مناظرة الفرق بين السلف والمعتزلة
السادة أعضاء المنتدى الكريم
أرجو أن تتابعوا هذه المناظرة التى طلبها منى أحد المشرفين فى منتدى صوفية حضرموت , فتقدم بهذا العرض [بعد هروب ابو احمد السكندري ،
اتقدم بالتحدي للمدعو رمضان أبو أحمد بمناظرة في موضوع: "الفرق بين السلف والمعتزلة في الصفات الخبرية الوجه والعينين واليدين ومن الذي يتبع السلف في هذه المسألة"،]فقبلت أن أناظره فى هذا الموضوع بدون سباب وتطاول منهم فى هذا المنتدى لأن بضاعتهم كلها السباب والشتائم والتبديع والتضليل مع ملاحظة أن الشيخ الفاضل أبو أحمد السكندرى لم يهرب ولكنهم ادعوا عليه ذلك - وكتبت هذا الكلام :
[الموضوع بسيط جدا , وسهل جدا , ولا مشكلة فيه على الإطلاق الا عند من فى قلبه هوى , وسأجيب ان شاء الله تعالى جوابا اجماليا ثم أتبعه بالجواب التفصيلى ,
-
الجواب الإجمالى : السلف هم الصحابة فقط لا غير , فهم سلف الأمة كلها , وهم المقياس لمن جاء بعدهم الى يوم القيامة , وهم مثل المقياس الثابت الذى لا يتغير , فالمتر مائة سنتيمتر , وهذا ثابت كمقياس فى كل العالم وفى كل زمان , ورضى به الناس جميعا , فالصحابة كذلك , مقياس ثابت لا يتغير على مر الزمان والقرون الى يوم القيامة ,
ولم يثبت عنهم اطلاقا , أى سؤال عن الوجه أو العين [ لفظ العينين لم يثبت فى حديث ولا فى آية قرآنية , والثابت العين والأعين ] أو اليدين أو غيرها من المتشابهات , وانما آمنوا بها كما سمعوها من النبى صلى الله عليه وسلم , ولم يحملوها على ظاهرها المتبادر منها , كما يظن من يظن , لأنهم كانوا أهل فصاحة وبيان فلم يحتاجوا الى السؤال ,
-المعتزلة هم الفرقة المعروفة , آمنوا بالقرآن والسنة وكانوا أول وأكبر الفرق التى دافعت عن الاسلام ضد أعدائه , ومذهبهم فى المتشابه أنهم لم يردوا القرآن فهم مسلمون , ولكنهم تطرفوا فى التنزيه وفى تحكيم العقل حتى نفوا صفات الله تعالى , وقالوا أنه تعالى قادر بذاته , وعالم بذاته وهكذا
وبالتالى لم يثبتوا المتشابهات مثل اليد والوجه والعين كأجزاء وأعضاء وانما أولوها الى معانى أخرى تليق بالله تعالى على حسب ما يقتضيه سياق الآية , فأولوا الوجه بالذات والعين بالحفظ والرعاية والعلم , واليد بالقوة , ]
-والجواب التفصيلى ذكرته له وهو موجود فى مشاركات كثيرة فى هذا المنتدى الخاصة بعدم نسبة حمل المتشابهات على الظاهر الى الصحابة الكرام ,
-وموقف المعتزلة موجود فى مشاركة بعنوان [ دراسة حول قول المعتزلة فى الصفات ]
-وأنا بهذا حددت معنى السلف وأنهم الصحابة فقط لا غير فهم سلف لكل من جاء بعدهم من الأمة ,
-فقام هو بوضع هذا الكلام : وكأنى لم أكتب شيئا :
[السلام عليكم بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
تبارك الله اللهم لا حسد
السؤال كان واضح جداً : ولم أرأى كلام عنه ، والآن نطالب بالخلاصة، هل يوجد فرق بين السلف والمعتزلةأم لا؟،
اذا كان الجواب بـ "لا" نطالبك ان تلتزم بأنه لا فرق بين السلف والمعتزلة فيما نحن بصدده ، واذا كان يوجد هناك خلاف، نطلب منك تبيينه.
انا الذي فهمته منك انه لا فرق، فالسلف هم جهمية معتزلة والجهمية المعتزلة هم سلفاً لنا، بمانحن بصدده، ان كان فهمي صحيح ارجوا منك الالتزام بهذا الشيء، وان كان خطأ فماذااستفدنا مما كتبته.
والخلاف بين السلف والمعتزلة الجهمية في هذه الصفات موجود بالإجماع ولا يوجد من أنكره أو من ينكره، وكتب السلف طافحة بذلك!.
والإلزام الذي سوف ألزمك به الآن هو في تبيان الخلاف وسببه بين السلف والمعتزلة الجهمية في الصفات الخبرية،
فأقول: الأمر لا يخلو من ثلاثة حالات لا رابعة لها أبدا.
1- ان يكون الخلاف بينهم في إثبات لفظ لذاته، أي ألفاظ الكتاب والسنة.
2- ان يكون الخلاف بينهم في كيفية دل عليها لفظ...،
3- ان يكون الخلاف في معنى دل عليه لفظ...،
ويلزمك توضيح الأمر، اما ان الخلاف بينهم من اجل الأولى أو من اجل الثانية أو الثالثة،
أي اما من اجل إثبات الألفاظ لذاتها، وهذا منتفي بالإجماع لا يوجد من قال ان المعتزلة الجهمية أنكروا ألفاظ الكتاب والسنة!،
واما ان يكون الخلاف بينهم في إثبات كيفية من هذا النصوص فالبعض يثبت والأخر ينفي وهذا منتفي بالإجماع!،
واما ان يكون الخلاف بينهم ان البعض يثبت معاني للنصوص والبعض الأخر ينفي وهذا ما نثبته نحن ونقرره،
ونحن نطالبك بالتوضيح للأمور الثلاثة وخصوصاً الثالثة منهن،
والله اعلم ]ثم قام باغلاق الموضوع وفتحه أكثر من مرة حتى اضطررت الى فتح مشاركة جديدة أكمل فيها المناظرة وكتبت له هذا الكلام :
[غيرتم كلمة المرور , أو ضاعت فوضعت هذا الرد فى ملتقى النخبة , وأنا أرى أن كثرة هذه الأفعال للتشتيت والتهويش حتى لا تكتمل المناظرة فى مكان واحد :
يا شمرى
أنت الذى طلبت المناظرة , وحددت شروطها وأسئلتها , وأنا وافقت على مناظرتك , خدمة للدين واظهارا للحق ,
ثم سكت مدة , فقمت أنا باظهار موقف المعتزلة , قبل بدأ المناظرة , فقمت أنت بحذف كل ما كتبت لك , بمنتهى البساطة ,
ثم وضعت سؤالك , فقمت أنا بالإجابة الإجمالية عن موقف السلف وموقف المعتزلة ,
ثم بدأت فى الإجابة التفصيلية على أساس أن السلف هم الصحابة فقط لا غير , فهم سلف الأمة كلها , وكل من جاء بعدهم تبع لهم ,
-فقمت أنت باغلاق الموضوع , لا أدرى لماذا ؟
فقمت أنا بفتح موضوع جديد تحت اسم [ تكملة المناظرة موقف المعتزلة ] ووضعت موقف المعتزلة هناك , فقمت أنت بفتح المناظرة ووضعت أسئلتك , وطلبت عليها الإجابة وأصبحت أنت الذى ينتظرنى ,
مع أن الإجابة فى مكان آخر , وبذلك يظن من يتابع المناظرة أنى لم أرد , ولا يجد الا كلامك فقط ,
ثم كتبت أنت فى أسئلتك [والخلاف بين السلف والمعتزلة الجهمية في هذه الصفات موجود بالإجماع ولا يوجد من أنكره أو من ينكره، وكتب السلف طافحة بذلك!.] فهل للصحابة كتب ؟
لماذا لم توافق على أن السلف هم الصحابة ؟ ألا تعترف بأنهم سلف الأمة ؟
-حدد مفهومك للسلف , فهذا بحر واسع , وأنا قلت لك من البداية , أنقل الآراء الحقيقية من فم أصحابها وليس من كتب وأقوال خصومهم ,
فى انتظارك]
-فتركوا كل هذا وكتبوا الآتى [
تباهل على أننا غيرنا كلمة المرور ..؟؟؟؟؟؟!! حتى نعلم الكاذب من الصادق ، دع عنك اسلوب الأطفال .. فليس من الأدب أن تفتري وتقول أننا غيرنا كلمة المرور ..!!] [للمرة الثانية هل تباهل يا "رمضان أبو أحمد" أننا غيرنا كلمة المرور ..!!
العجيب أنك في ملتقاك حذفت عبارة أو ضاعت لتوهم القارئ أننا غيرنا كلمة مرورك بالجزم..!!
وعندما كتبت الموضوع هنا أضفت كلمة أو ضاعت لتخرج نفسك من الحرج ..!!
ما اقبح كذب وخداع أهل البدع ..!! ]-
وأنا أنقل هذا الكلام بحروفه حتى نعلم أخلاق من نحاورهم , ومن يدعون السلفية ,
رد مع اقتباس