صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: الجهمية لقب سياسي وليس دينيا

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    489

    الجهمية لقب سياسي وليس دينيا

    الجهمية لقب سياسي وليس ديني
    يصف أتباع ابن تيمية تقليدا وسيرا على خطى شيخهم يصفون الأشاعرة بالجهمية , فهيا بنا نتدارس معني الجهمية , وما هو الحق وما هو الباطل , وما أضافه خصوم الجهم اليه من أكاذيب لهدف سياسي , وليس دفاعا عن الدين , فالجهم بن صفوان أسرف فى التنزيه وقوفا فى وجه التجسيم , كما ورد عن الامام أبي حنيفة [ أسرف جهم فى نفي التشبيه حتى قال أنه تعالى ليس بشيء , وأفرط مقاتل فى معنى الاثبات حتى جعله مثل خلقه ]
    فى كتاب تاريخ دمشق - محمد بن صالح بن معاوية
    أبي عبيد الله بن عبد الله بن يسار الأشعري أخو معاوية بن صالح.
    حدث عن أبيه قال: قرأت في دواوين هشام بن عبد الملك إلى عامله بخراسان نصر بن سيار: أما بعد فقد نجم قبلك [ بكسر القاف وفتح الباء]رجل من الدهرية من الزنادقة، يقال له الجهم بن صفوان، فإن ظفرت به، فاقتله وإلا فادسس إليه الرجال غيلة ليقتلوه.
    جاء فى كتاب تاريخ الجهمية والمعتزلة
    لجمال الدين القاسمى [ روى أن الجهم لقى بعض السمنية الخصمين, [ بفتح الخاء وكسر الصاد]فقال له السمنى[ بضم السين وسكون الميم ] : أريد مناظرتك , فإن ظهرت حجتى عليك دخلت في دينى وإن ظهرت حجتك عليى دخلت في دينك, فكان مما كلم به الجهم أن قال له : ألست تزعم أن لك إلها؟ قال الجهم نعم فقال له: فهل رأيت إلهك .؟قال لا ,قال فهل سمعت كلامه ؟قال لا قال. فشممت له رائحة؟ قال لا. قال فوجدت له حسا؟ قال لا قال فوجدت له مجسا؟ قال لا قال فما يدريك أنه إله؟ فأخذ الجهم فى حج السمنى بمثل حجته .
    فقال للسمنى: ألست تزعم أن فيك روحا ؟قال نعم فقال هل رأيت روحك ؟قال لا قال فسمعت كلامه؟ قال لا قال فوجدت له حسا؟قال لا, قال : فهل وجدت له مجسا؟ قال لا قال فكذلك الله لا يرى له وجه ولا يسمع له صوت ولا يشم له رائحة وهو غائب عن الأبصار ولا يكون في مكان دون مكان ]
    ثم قال القاسمى : هذا ما حكاه الامام أحمد فى الرد على الجهمية . أثرناه باخنصار وقوفا على موضع الشاهد , من فطنة جهم وبلاغته فى افحام خصمه ,
    فكيف يكون الجهم من الدهرية وهو قد رد عليهم وأفحمهم ؟
    وهذه نفس القصة فى كتاب [ الرد على الجهمية -المنسوب للإمام أحمد بن حنبل ]
    [قال الإمام أحمد رحمه الله وكذلك الجهم وشيعته دعوا الناس إلى المتشابه من القرآن والحديث فضلوا وأضلوا بكلامهم بشرا كثيرا
    فكان مما بلغنا من أمر الجهم عدو الله أنه كان من أهل خراسان من أهل ترمذ وكان صاحب خصومات وكلام وكان أكثر كلامه في الله تعالى فلقي أناسا من المشركين يقال لهم السمنية فعرفوا الجهم فقالوا له نكلمك فإن ظهرت حجتنا عليك دخلت في ديننا وإن ظهرت حجتك علينا دخلنا في دينك فكان مما كلموا به الجهم أن قالوا له ألست تزعم أن لك إلها قال الجهم نعم فقالوا له فهل رأيت إلهك قال لا قالوا فهل سمعت كلامه قال لا قالوا فشممت له رائحة قال لا قالوا فوجدت له حسا قال لا قالوا فوجدت له مجسا قال لا قالوا فما يدريك أنه إله قال: فتحير الجهم فلم يدر من يعبد أربعين يوما
    -[ هل يعقل هذا ؟ يتحير الجهم الذى كان يدعو الى السنة , والى الشورى بين المسلمين ,يتحير فيمن يعبد ؟ ]
    ثم إنه استدرك حجة مثل حجة زنادقة النصارى وذلك أن زنادقة النصارى يزعمون أن الروح الذي في عيسى هو روح الله من ذات الله فإذا أراد أن يحدث أمرا دخل في بعض خلقه فتكلم على لسان خلقه فيأمر بما يشاء وينهى عما يشاء وهو روح غائبة عن الأبصار[ هل هذا من كلام الجهم أم ظن وتخمين ووهم ممن نسب هذا الكتاب الى الامام أحمد ؟ ]
    فأستدرك الجهم حجة مثل هذه الحجة فقال للسمنى
    ألست تزعم أن فيك روحا قال نعم فقال هل رأيت روحك قال لا قال فسمعت كلامه قال لا قال فوجدت له حسا أو مجسا قال لا قال فكذلك الله لا يرى له وجه ولا يسمع له صوت ولا يشم له رائحة وهو غائب عن الأبصار ولا يكون في مكان دون مكان ووجد ثلاث آيات من المتشابه قوله [ليس كمثله شيء] 11 الشورى [وهو الله في السموات وفى الأرض ]3 الأنعام [لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار] 103 الأنعام فبنى أصل كلامه على هذه الآيات وتأول القرآن على غير تأويله وكذب بأحاديث رسول الله صلى الله عليه و سلم وزعم أن من وصف الله بشيء مما وصف به نفسه في كتابه أو حدث عنه رسوله كان كافرا وكان من المشبهة فأضل بكلامه بشرا كثيرا وتبعه على قوله رجال من أصحاب أبي حنيفة وأصحاب عمرو بن عبيد بالبصرة ووضع دين الجهمية فإذا سألهم الناس عن قول الله ليس كمثله شيء يقولون ليس كمثله شيء من الأشياء وهو تحت الأرضين السبع كما هو على العرش ولا يخلو منه مكان ولا يكون في مكان دون مكان ولم يتكلم ولا يتكلم ولا ينظر إليه أحد في الدنيا ولا في الآخرة ولا يوصف ولا يعرف بصفة ولا يفعل ولا له غاية ولا له منتهى ولا يدرك بعقل وهو وجه كله وهو علم كله وهو سمع كله وهو بصر كله وهو نور كله وهو قدرة كله ولا يكون فيه شيئان ولا يوصف بوصفين مختلفين وليس له أعلى ولا أسفل ولا نواحي ولا جوانب ولا يمين ولا شمال ولا هو خفيف ولا ثقيل ولا له لون ولا له جسم وليس هو بمعمول ولا معقول
    وكلما خطر على قلبك أنه شيء تعرفه فهو على خلافه]
    هل هذا من كلام الامام أحمد أم أنه اعادة اخراج لكلام قديم فى ثوب جديد ؟ مع اضافة ما يلزم من الحرب الجديدة ضد الأشاعرة وضد التنزيه عموما ؟
    واقرأ نفس القصة عند ابن تيمية فى التسعينية , فتجد العجب حيث يقول :
    [ لما ناظر الجهم من ناظره من المشركين السمنية , من الهند الذين جحدوا الاله , لكون السمنى لم يدركه بشيء من حواسه , لا ببصره ولا بسمعه ولا بشمه ولا بذوقه ولا بحسه , كان مضمون هذا الكلام أن كل مالا يحسه الانسان بحواسه الخمس فانه ينكره ولا يقر به , فأجابه الجهم أنه قد يكون فى الموجود مالا يمكن احساسه , بشيء من هذه الحواس , وهى الروح التى فى العبد , وزعم أتها لاتختص بشيء من الأمكنه , وهذا الذى قاله هو قول الصابئة الفلاسفة المشائين , ]
    ثم قال [ والحجة التي ذكرها مشركوا الهند باطلة , والجواب الذى أجاب به الجهم باطل ]
    وأترك باقى الكلام لمن أراد أن يرى العجب من ابن تيمية اذا أراد أن يبطل مقولة تخالف مذهبه حتى ولو كانت صحيحة ,
    واذا كان جواب الجهم باطل فماذا يقول ابن تيمية فى الجاذبية , والمغناطيسية , والكهرباء , وأشعة اكس , ؟ وغيرها من العلوم الحديثة التى لانراها ومع ذلك تتحكم فى حياتنا ؟
    تنبيه هام : لاأدافع أبدا عن الجهم ابن صفوان , فهو عند الله تعالى , ولا ندرى ما فعل الله به , ولكن
    أرجو ملاحظة كمية الزيادات , وكمية التحريفات التى تضاف لأغراض سياسية
    -أنا أقطع بأن كتاب [ الرد على الجهمية ] مكذوب على الامام أحمد , هذا الرجل السلفى الذى كان يقول وهو يضرب بالسياط [ كيف أقول ما لم يقل ] أى كيف أقول قولا لم يقله النبى ضلى الله عليه وسلم ولا أحد من أصحابه ؟
    والذى ورد عنه أنه لم يأكل البطيخ لأنه لم يرد فى السنة طريقة أكله ؟

    وسوف يتم ان شاء الله تعالى - بسط الجانب السياسى فى حياة الجهم حتى يتضح موقفه الحقيقى , وحتى تتضح كمية الزيادات والأكاذيب التى نسبت اليه لغرض مذهبى وسياسى ,

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان ابراهيم ابو احمد مشاهدة المشاركة
    الجهمية لقب سياسي وليس ديني

    -أنا أقطع بأن كتاب [ الرد على الجهمية ] مكذوب على الامام أحمد , هذا الرجل السلفى الذى كان يقول وهو يضرب بالسياط [ كيف أقول ما لم يقل ] أى كيف أقول قولا لم يقله النبى ضلى الله عليه وسلم ولا أحد من أصحابه ؟
    والذى ورد عنه أنه لم يأكل البطيخ لأنه لم يرد فى السنة طريقة أكله ؟

    ,
    بسم الله الرحمن الرحيم

    بارك الله فيك أحسنت
    رحم الله احمد بن حبل رفض ان يقول بخلق القران
    ونقل الطبري فقال:
    وأما القول في ألفاظ العباد بالقرآن فلا أثر فيه نعلمه عن صحابي مضى ولا عن تابعي قفا إلا عن من في قوله الشفا والغناء وفي اتباعه الرشد والهدى ومن يقوم لدينا مقام الأئمة الأولى أبي عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل

    فإن أبا ااسماعيل الترمذي حدثني قال سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول
    اللفظية جهمية قال الله تعالى (حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع ؟

    قال ابن جرير وسمعت جماعة من أصحابنا لا أحفظ أسماءهم يحكون عنه أنه كان يقول
    من قال لفظي بالقرآن مخلوق فهو جهمي ومن قال غير مخلوق فهو مبتدع

    قال ابن جرير ولا قول عندنا في ذلك يجوز أن نقوله غير قوله إذ لم يكن لنا إمام نأتم به سواه وفيه الكفاية والمقنع وهو الإمام المتبع
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    489
    هل أفهم من كلامك أنك تقطع معى بأن كتاب الرد على الجهمية مكذوب فعلا على الامام أحمد ؟
    وبالتالى كل ما فيه , وكل ما نقل منه فى كل الكتب القديمة والحديثة لا يصح نسبته الى الامام أحمد وانما ينسب الى من افتراه وكذبه عليه ؟

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان ابراهيم ابو احمد مشاهدة المشاركة
    هل أفهم من كلامك أنك تقطع معى بأن كتاب الرد على الجهمية مكذوب فعلا على الامام أحمد ؟
    وبالتالى كل ما فيه , وكل ما نقل منه فى كل الكتب القديمة والحديثة لا يصح نسبته الى الامام أحمد وانما ينسب الى من افتراه وكذبه عليه ؟
    بسم الله الرحمن الرحيم

    قال الحافظ الطبري في رسالته صريح السنة:
    ((
    وأما القول في ألفاظ العباد بالقرآن فلا أثر فيه نعلمه عن صحابي مضى ولا عن تابعي قفا إلا عن من في قوله الشفا والغناء وفي اتباعه الرشد والهدى ومن يقوم لدينا مقام الأئمة الأولى أبي عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل

    فإن أبا ااسماعيل الترمذي حدثني قال سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول
    اللفظية جهمية قال الله تعالى (حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع ؟

    قال ابن جرير وسمعت جماعة من أصحابنا لا أحفظ أسماءهم يحكون عنه أنه كان يقول
    من قال لفظي بالقرآن مخلوق فهو جهمي ومن قال غير مخلوق فهو مبتدع

    قال ابن جرير ولا قول عندنا في ذلك يجوز أن نقوله غير قوله إذ لم يكن لنا إمام نأتم به سواه وفيه الكفاية والمقنع وهو الإمام المتبع
    )).

    والأشاعرة غفر الله ذنبهم قالوا:

    أن ألفاظ العباد مخلوقة (فكل نص للحدوث دلا ... احمل على اللفظ الذي قد دلا) ،فكيف تتبع أحمد وانت قلت ما لم يقل ،بل بخلاف ما قال رحمه الله تعالى وخالفت الطبري .

    فكيف توفق بين قولك ونقل الطبري رحمه الله تعالى؟
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    489
    كما يحدث اليوم فى مجال السياسة بين السلطة والمعارضة , حينما تحس السلطة بخطورة المعارضة فانها تقوم أولا بتشويه صورة المعارضة فى نظر الجمهور حتى لا تكسب مزيدامن الأتباع , ثم بعد ذلك تلجأ الى السجن , ثم القتل والاعدام , وكل ذلك بعد أن يكون الجمهور قد اقتنع أن هذا الشخص المعارض خطر فعلا على الأمن العام , ولذلك نجد التهم الهزيلة والمضحكة مثل تكدير الأمن العام التآمر على قلب تظام الحكم وغير ذلك ,
    والتهم فى الماضى أيام الدولة الأموية وما قبلها كانت تهما دينية , مثل الاتهام بأن هذا الشخص من الخوارج , أو من المرجئة , أو أو من الشيعة , أو من الجهمية , بعد أن أصبحت الجهمية تهمة فى مقابل المجسمة ,

    -جاء فى تذكرة الحفاظ ج1 [وفي هذا الزمان ظهر بالبصرة عمرو بن عبيد العابد، وواصل بن عطاء الغزال، ودعوا الناس إلى الاعتزال والقول بالقدر، وظهر بخراسان الجهم بن صفوان ودعا إلى تعطيل الرب عز وجل وخلق القرآن، وظهر بخراسان في قبالته مقاتل ابن سليمان المفسر وبالغ في اثبات الصفات حتى جسم وقام على هؤلاء علماء التابعين وأئمة السلف وحذروا من بدعهم وشرع الكبار في تدوين
    السنن وتأليف الفروع وتصنيف العربية ثم كثر ذلك في ايام الرشيد وكثرت التصانيف وألفوا في اللغات واخذ حفظ العلماء ينقص ودونت الكتب واتكلوا عليها وانما كان قبل ذلك علم الصحابة والتابعين في الصدور فهي كانت خزائن العلم لهم رضى الله عنهم.]
    -وهذا دليل آخر على أن الجهم بن صفوان أسرف فى التنزيه ليقاوم تيار التجسيم الذى تزعمه مقاتل بن سليمان المفسر المشهور , وهذا التيار فى الأصل هو تيار يهودى كان يتزعمه اليهود فى الدولة الاسلامية , حيث كانوا يستغلون انشغال الخلفاء بالفتوحات , والحروب الجانبية ممن يحاولون الخروج على الخليفة , ومن المرجح أن اليهود هم الذين كانوا يشعلون هذه الثورات , حيث أنهم أساس نشوء مذهب التشيع ,
    -جلء فى سير أعلام النبلاء الجزء الخامس [الجعد بن درهم مؤدب مروان الحمار (1)، هو أول من ابتدع بأن الله ما اتخذ إبراهيم خليلا، ولا كلم موسى، وأن ذلك لا يجوز على الله. قال المدائني: كان زنديقا. وقد قال له وهب: إني لاظنك من الهالكين، لو لم يخبرنا الله أن له يدا، وأن له عينا ما قلنا ذلك، ثم لم يلبث الجعد أن صلب ]
    يقول الشيخ شعيب الأرناؤوط فى الهامش [(1) قال ابن كثير في " البداية " 10 / 19:[ كان الجعد بن درهم من أهل الشام وهو مؤدب مروان الحمار، ولهذا يقال له: مروان الجعدي، فنسب إليه، وهو شيخ الجهم بن صفوان الذي تنسب إليه الطائفة الجهمية الذين يقولون: إن الله في كل مكان بذاته تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا، وكان الجعد بن درهم قد تلقى هذا المذهب الخبيث عن رجل يقال له أبان بن سمعان، وأخذه أبان عن طالوت بن أخت لبيد بن الاعصم، عن خاله لبيد بن الاعصم اليهودي. ]
    قلت:[ أى الشيخ شعيب الأرناؤوط ] ولم يذكر ابن كثير سنده في هذا الخبر حتى ننظر فيه، ويغلب على الظن أنه افتعله أعداء الجعد ولم يحكموه لان أفكاره التي طرحها في العقيدة مناقضة كل المناقضة لما عليه اليهود، فهو ينكر بعض الصفات القديمة القائمة بذات الله ويؤولها لينزه الله تعالى عن سمات الحدوث، ويقول بخلق القرآن وان الله لم يكلم موسى بكلام قديم بل بكلام حادث بينما اليهود المعروف عنهم الاغراق في التجسيم والتشبيه، ويرى بعض الباحثين المعاصرين أن قتل الجعد كان لسبب سياسي لا لآرائه في العقيدة، ويعلل ذلك بأن خلفاء بني أمية وولاتهم كانوا أبعد الناس عن قتل المسلمين في مسائل تمت إلى العقيدة.]
    -وهذه النقطة بالذات [ أى عدم اقدام خلفاء بتى أمية على قتل أحد من المسلمين فى مسائل العقيدة] هى التى تؤكد أن خالد بن عبد الله القسرى , ذبح الجعد بن درهم يوم الأضحى وهو ظالم له , وأن الجهم بن صفوان قتل بنفس الطريقة , أى لسبب سياسي وليس دينى ,
    -جاء فى لسان الميزان [ جهم بن صفوان أبو محرز السمرقندي الضال المبتدع رأس الجهمية هلك في زمان صغار التابعين وما علمته روى شيئا لكنه زرع شرا عظيما انتهى وكان قتل جهم بن صفوان سنة ثمان وعشرين وسببه أنه كان يقضي في عسكر الحارث بن سريج الخارج على امراء خراسان فقبض عليه نصر بن سيار فقال له استبقني فقال لو ملأت هذا الملا كواكب وانزلت الي عيسى بن مريم ما نجوت والله لو كنت في بطني لشققت بطني حتى اقتلك ولا تقوم علينا مع اليمانية[ أى بعض قبائل اليمن التى كانت تقاتل ضد بعض أتباع الدولة الأموية ] أكثر مما قمت وامر بقتله وكان جهم من موالي بني راسب وكتب للحارث ]
    -جاء فى الكامل فى التاريخ الجزء 2 [فلما ولي ابن هبيرة العراق كتب إلى نصر بعهده على خراسان فبايع لمروان بن محمد، فقال الحارث: إنما آمنتني يزيد ولم يؤمني مروان، ولا يجيز مروان أمان يزيد، فلا أمنه. فخاف نصراً.فأرسل إليه نصر يدعوه إلى الجماعة وينهاه عن الفرقة وإكماع العدو، فلم يجبه إلى ما أراد وخرج فعسكر، وأرسل إلى نصر: اجعل الأمر شورى، فأبى نصر، وأمر الحارث جهم بن صفوان، رأس الجهمية، وهو مولى راسب، أن يقرأ سيرته[ أى يقرأ سيرة الحارث بن سريج ] وما يدعوه إليه على الناس. فلما سمعوا ذلك كثروا وكثر جماعتهم، وأرسل الحارث إلى نصر ليعزل سالم بن أحوز عن شرطته وبغير عماله ويقر الأمر بينهما أن يختاروا رجالاً يسمون لهم قوماً يعملون بكتاب الله، فاختار نصر مقاتل بن سليمان ومقاتل ابن حيان، واختار الحارث المغيرة بن شعبة الجهضمي ومعاذ بن جبلة، وأمر نصر كاتبه أن يكتب ما يرضي هؤلاء الأربعة من السنن وما يختارونه من العمال فيوليهم ثغر سمر قند وطخارستان، وكان الحارث يظهر أنه صاحب الرايات السود. فأرسل إليه نصر: إن كنت تزعم أنكم تهدمون سور دمشق وتزيلون ملك بني أمية فخذ مني خمسمائة رأس ومائتي بعير واحمل من الأموال ماشئت وآلة الحرب وسر، فلعمري لئن كنت صاحب ما ذكرت إني لفي يدك، وان كنت لست ذلك فقد أهلكت عشيرتك.
    فقال الحارث: قد علمت أن هذا حق ولكن لا يبايعني عليه من صحبني. فقال نصر: فقد ظهر أنهم ليسوا على رأيك، فاذكر الله في عشرين الفا من ربيعة واليمن يهلكون فيما بينكم. وعرض عليه نصر أن يوليه ما وراء النهر ويعطيه ثلاثمائة ألف، فلم يقبل، فقال له نصر:فابدأ بالكرماني فإن قتلته فأنا في طاعتك. فلم يقبل.
    ثم تراضيا بأن جكما جهم بن صفوان ومقاتل بن حيان، فحكما بأن يعتزل نصر وأن يكون الأمر شورى، فلم يقبل نصر. فخالفه الحارث واتهم نصر قوماً من أصحابه أنهم كاتبوا الحارث فاعتذروا إليه فقبل عذرهم.]
    -وهذا يدل على أن الجهم كان يعمل بالسياسة , وقتل من أجل أنه ساعد فريقا على الخروج على الدولة الأموية , رغم أنه كان يدعو الى العمل بالكتاب والسنة , وأن يكون الأمر شورى بين المسلمين , ولهذا فان الدس عليه وتضخيم أقواله فى العقيدة , ليس مستبعدا , وخاصة أن الأمويين كانوا يحاربون كل من يلتصق بآل البيت أو يتشيع لهم , خوفا على ملكهم , وخاصة أن هذه الفتن كانت فى أخر ملك بنى أمية وبداية ظهور دعوة بنى العباس ؟
    فلا بد من النظر الى أمر الجهمية فى اطار الظروف السياسية التى كانت سائدة , وتحليل هذه الفترة جيدا , وخاصة أننا نعيش فى نفس الظروف , فهؤلاء أدعياء السلفية يطعنون أشد الطعن فى الأشاعرة , وفى الصوفية , وفى الأزهر , وفى كل من يخالف منهجهم , فماذا يكون الحال لو جاء بعد مائة سنة من الآن من يقرأ كتبهم وطعنهم ويأخذها على سبيل التصديق ؟
    وينظر الى شيوخ الأزهر نفس تظرتهم ؟ فيكتب أن الشيخ فلان ضال ومبتدع ؟ وأن شيخ الطريقة الفلانية قبورى يعبد القبور والأضرحة ويستغيث بالأموات ؟
    فليس المقصود من الموضوع الدفاع عن الجهم بن صفوان والجهمية بقدر ما هو دعوة الى الإنصاف والنزاهة والتجرد ,
    فكما أنهم يتهمون الأشاعرة أنهم جهمية معطلة , وأتباع جهم بن صفوان , فكذلك يمكن وصفهم هم بأنهم مجسمة أتباع مقاتل بن سليمان , ومن بعده عبد الله بن كرام
    ومن هنا يتبين مدى عظمة ومتانة المذهب الأشعرى , أنه وسط بين طرفين متناقضين
    جهم فى ناحية , ومقانل فى ناحية , والأشاعرة توسطوا , فلم يتطرفوا فى التنزيه الى درجة النفى الكامل , ولا تطرفوا فى الإثبات الى درجة التجسيم المحض , وانما آمنوا أول ما آمنوا بالتفويض الى الله تعالى , فلما وجدوا أن أمواج التجسيم كادت أن تعصف بالتنزيه والتقديس لجأوا الى التأويل على حسب قواعد البلاغة العربية , التى نزل بها القرآن الكريم والتى هى أساس تحدى واعجاز كلام الله تعالى ,

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    1,843
    ماذا تفهم ، فتقصد بذكرك

    " والأشاعرة غفر الله ذنبهم قالوا:

    أن ألفاظ العباد مخلوقة "

    هل تقول إن الهواء الخارج من فمي محملا بالصوت وأنا أقرأ القرآن غير مخلوق ؟
    اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِين

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل مشاهدة المشاركة
    ماذا تفهم ، فتقصد بذكرك

    " والأشاعرة غفر الله ذنبهم قالوا:

    أن ألفاظ العباد مخلوقة "

    هل تقول إن الهواء الخارج من فمي محملا بالصوت وأنا أقرأ القرآن غير مخلوق ؟
    بسم الله الرحمن الرحيم

    غفر الله ذنبك

    اما قرأت قول الطبري رحمه الله تعالى
    ((
    وأما القول في ألفاظ العباد بالقرآن فلا أثر فيه نعلمه عن صحابي مضى ولا عن تابعي قفا إلا عن من في قوله الشفا والغناء وفي اتباعه الرشد والهدى ومن يقوم لدينا مقام الأئمة الأولى أبي عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل

    فإن أبا ااسماعيل الترمذي حدثني قال سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول
    اللفظية جهمية قال الله تعالى (حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع ؟
    ))

    ما قال أحد أن أفعال العباد ليست بمخلوقة بل هي مخلوقة

    قال الذهبي في السير
    ((
    وَأَمَّا البُخَارِيُّ، فَكَانَ مِنْ كِبَارِ الأَئِمَّةِ الأَذْكِيَاءِ، فَقَالَ:
    مَا قُلْتُ: أَلفَاظُنَا بِالقُرْآنِ مَخْلُوْقَةٌ، وَإِنَّمَا حَرَكَاتُهُم، وَأَصْوَاتُهُم وَأَفْعَالُهُم مَخْلُوْقَةٌ،
    وَالقُرْآنُ المَسْمُوْعُ المَتْلُوُّ المَلْفُوْظُ المَكْتُوْبُ فِي المَصَاحِفِ كَلاَمُ اللهِ،
    غَيْرُ مَخْلُوْقٍ.
    وَصَنَّفَ فِي ذَلِكَ كِتَابَ (أَفْعَالِ العِبَادِ) مُجَلَّدٌ، فَأَنْكَرَ عَلَيْهِ طَائِفَةٌ، وَمَا فَهِمُوا مَرَامَه كَالذُّهْلِيِّ، وَأَبِي زُرْعَةَ، وَأَبِي حَاتِمٍ، وَأَبِي بَكْرٍ الأَعْيَنِ، وَغَيْرِهِم.
    ))

    فالهواء المحمول مخلوق والصوت هو فعل وهو مخلوق،فلا خلاف في هذا، لكن المسموع هو كلام الله غيرمخلوق .

    والأشاعرة قصدوا المسموع أيضا مخلوق وعلى هذا الخلاف،ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

    فما قولك الآن المكتوب في المصاحف والمسموع مخلوق أم غير مخلوق؟
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    1,843
    " المسموع "

    وماذا تقصد بالمسموع ؟
    وما الفرق بينه وبين الهواء المحمل بالصوت ؟
    اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِين

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل مشاهدة المشاركة
    " المسموع "

    وماذا تقصد بالمسموع ؟
    وما الفرق بينه وبين الهواء المحمل بالصوت ؟
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله الذي جعلني لا أخجل من معتقدي في كتابه(القرآن) وأعلنه بين الناس وبقول السلف والحمد لله.

    المسموع :كلام الله
    ((
    قال سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول
    اللفظية جهمية قال الله تعالى (حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع ؟
    ))

    الصوت صوتي وهو مخلوق ولا حول ولا قوة إلا بالله العي العظيم، لكن الكلام المسموع كلام الله غير مخلوق ونقلت لك قول البخاري وأنه ميز بين الصوت الخارج من الفم والمسموع
    ((
    وَأَمَّا البُخَارِيُّ، فَكَانَ مِنْ كِبَارِ الأَئِمَّةِ الأَذْكِيَاءِ، فَقَالَ:
    مَا قُلْتُ: أَلفَاظُنَا بِالقُرْآنِ مَخْلُوْقَةٌ، وَإِنَّمَا حَرَكَاتُهُم، وَأَصْوَاتُهُم وَأَفْعَالُهُم مَخْلُوْقَةٌ،
    وَالقُرْآنُ المَسْمُوْعُ المَتْلُوُّ المَلْفُوْظُ المَكْتُوْبُ فِي المَصَاحِفِ كَلاَمُ اللهِ، غَيْرُ مَخْلُوْقٍ.
    ))

    فهذا قول البخاري وأحمد والطبري أن المكتوب بين دفتي المصحف كلام الله تعالى غير مخلوق.

    والأشاعرة قالوا أن الكلام المكتوب بين دفتي المصحف خلقه الله اللوح المحفوظ(البيجوري رحمه الله تعالى) (مع المسامحة في اختلافكم أين خلقهاالله أي الأحرف فأنا أحفظ لكم ثلاثة أقوال )

    فما تعليقك بارك الله فيك على قول البخاري وأحمد والطبري ومناقضتكم لقول السلف ؟
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    1,843
    " لكن الكلام المسموع كلام الله غير مخلوق "

    فأنتَ تسمع غير الهواء والصوت ؟؟

    أم تريد أن تفرق بين ما نسمعه الذي هو مخلوق قطعا
    وبين مدلوله ؟

    وماذا تقصد بقولك " كلام الله "
    ليتك تعرف لنا قولك " كلام " ثم المركب بعد الإضافة .
    اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِين

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل مشاهدة المشاركة
    " لكن الكلام المسموع كلام الله غير مخلوق "

    فأنتَ تسمع غير الهواء والصوت ؟؟

    أم تريد أن تفرق بين ما نسمعه الذي هو مخلوق قطعا
    وبين مدلوله ؟

    وماذا تقصد بقولك " كلام الله "
    ليتك تعرف لنا قولك " كلام " ثم المركب بعد الإضافة .
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أجب بارك الله فيك

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله الذي جعلني لا أخجل من معتقدي في كتابه(القرآن) وأعلنه بين الناس وبقول السلف والحمد لله.

    المسموع :كلام الله
    ((
    قال سمعت أبا عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل يقول
    اللفظية جهمية قال الله تعالى (حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع ؟
    ))

    الصوت صوتي وهو مخلوق ولا حول ولا قوة إلا بالله العي العظيم، لكن الكلام المسموع كلام الله غير مخلوق ونقلت لك قول البخاري وأنه ميز بين الصوت الخارج من الفم والمسموع
    ((
    وَأَمَّا البُخَارِيُّ، فَكَانَ مِنْ كِبَارِ الأَئِمَّةِ الأَذْكِيَاءِ، فَقَالَ:
    مَا قُلْتُ: أَلفَاظُنَا بِالقُرْآنِ مَخْلُوْقَةٌ، وَإِنَّمَا حَرَكَاتُهُم، وَأَصْوَاتُهُم وَأَفْعَالُهُم مَخْلُوْقَةٌ،
    وَالقُرْآنُ المَسْمُوْعُ المَتْلُوُّ المَلْفُوْظُ المَكْتُوْبُ فِي المَصَاحِفِ كَلاَمُ اللهِ، غَيْرُ مَخْلُوْقٍ.
    ))

    فهذا قول البخاري وأحمد والطبري أن المكتوب بين دفتي المصحف كلام الله تعالى غير مخلوق.

    والأشاعرة قالوا أن الكلام المكتوب بين دفتي المصحف خلقه الله اللوح المحفوظ(البيجوري رحمه الله تعالى) (مع المسامحة في اختلافكم أين خلقهاالله أي الأحرف فأنا أحفظ لكم ثلاثة أقوال )

    فما تعليقك بارك الله فيك على قول البخاري وأحمد والطبري ومناقضتكم لقول السلف ؟



    أجب بارك الله فيك سألتَ فأجبتُ والآن أجب ولا تتهرب؟
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    1,843
    وسألتُ ثلاثة أسئلة محددة

    وطلبتُ طلبا

    ليتك تضع كل سؤال منها على حدة ، ثم الجواب المحدد

    فإن لم تلتزم بما أطلب ، فأعتذر عن تكملة النقاش

    فإن رأيتَ أنك أجبتَ عن هذا الطلب الأخير فيما سبق من كلامك ، فمن المتعذر أن تفهم شيئا بعدُ ! ، فأعتذر كذلك

    وفقكم الله
    اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِين

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل مشاهدة المشاركة
    وسألتُ ثلاثة أسئلة محددة

    وطلبتُ طلبا

    ليتك تضع كل سؤال منها على حدة ، ثم الجواب المحدد

    فإن لم تلتزم بما أطلب ، فأعتذر عن تكملة النقاش

    فإن رأيتَ أنك أجبتَ عن هذا الطلب الأخير فيما سبق من كلامك ، فمن المتعذر أن تفهم شيئا بعدُ ! ، فأعتذر كذلك

    وفقكم الله
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أعذرك أخي الحبيب

    اسمع نقل الحافظ ابن رجب في ترجمة شيخ الاسلام الهروي الانصاري عن ابن طاهر قال
    (
    أن الوزير أبو علي الطوسي حضر إلى هراة،فقام الأشاعرة إليه يشكوا من الأنصاري وطلبوه للمناظرة ،
    فاستدعاه الوزير ولما حضر قال له :إن هؤلاء القوم أجمعوا لمناظرتك ...
    فقال الأنصاري :أنا أناظر على ما في كمي .
    فقال الوزير :وما في كمك ؟
    قال الأنصاري كتاب الله ،وأشار إلى يمينه وسنة رسول الله صلى الله عليخ وسلم وأشار إلى كمه الأيسر .
    فنظر الوزير إلى القوم مستفهم لهم ،فلم يقم أحد إلى المناظرة بهذه الطريق
    ))

    والله أعلم حالك أنك تحفظ الخطوات ولو خرجت عنه لضعت فاعذرك .


    قال تعالى:
    ((فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ))
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Aug 2006
    المشاركات
    1,843
    أخي محمد ، وهل رأيتني أو رأيت أحدا من أحد السنة عامة أو من أهل المنتدى خاصة يناظر على التوراة والإنجيل المحرفين !

    ليس نزاعنا أهل السنة معكم في القرآن ولا في السنة ، إنما في فهمهما ، فتنبه !

    أترى مسلما يقدم شيئا على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ؟! سامحك الله ، وعند الله تجتمع الخصوم ، فأبشر بعلماء الأمة ، وفقهاء الملة ، وشهب الدين وحفاظ السنة خصوما لك ، فلست بمحسود !



    وهل يُرجى ممن لا يفرق بين الدليل ( القرآن والسنة ) ، ووجه الدلالة أن يفهم ؟

    وهل يرجى لمن جعل فهم رجل واحد للقرآن والسنة وكلام السلف الحق الذي مخالفه هالك مبتدع ضال مضل ،

    هل من فهمه لكلام السلف مبتور ، من لا سند له في فهم كلام السلف إلا رجل بينه وبين السلف خمسة قرون !
    رجل صرح نفسه أنه لم يتلق ما قال به عن غيره !!
    لا سند له ، بل محض فهمه هو !
    بل قال : إنه هو وغيره كانوا على مذهب الآباء ، يقولون في الأصلين بقول أهل البدع !


    ومن يظن مخالفتنا للسلف ، ولا يدرى أن خلافنا في فهم كلام السلف ، ففهمنا متصل السند متواتر ، وفهمه آحاد ، بل لا سند له !

    من يحتج بفهمه لكلام السلف خالطا كما عودنا بين الدليل ووجه الدلالة ، جاعلا فهمه هو ، هو عين الدليل ، فمن خالف فهمه هو يكون مخالفا للقرآن !


    من وثق في علماء الأمة في نقل الدين ، ثم اتهمهم في فهمه ، بلا مستند إلا ما فهمه هو
    فهل نقلوا النظم ، ثم حرفوا المعنى ؟

    هل يرجى له أن يفهم ؟

    ليته أنصف نفسه ، وأخلص لله ، وتأمل ، وفكر ، لا ردد ما يحفظ ولا يفهم ، ومشى مع نفسه خطوة خطوة ، يفكر في كل كلمة ، وعلاقتها بما قبلها وما بعدها ، ومعناها ، ومدلولها ، ووجه دلالتها

    وليته وجد فهما متصلا يعينه على ذلك ، لا فهما مبتورا !

    وليته ترك الاحتجاج بمحل النزاع فيلقى كلام السلف ، وكأن عاقلا يرضى مخالفته ، بل ليته نظر في فهم كلامهم ، وليته ما خالف فهم الأمة مؤثرا عليه فهم آحادها المنقطع !


    وليته علم أن لا خصومة شخصية ، وأن ليس لنا إلى غير الله حاجة ولا مذهب .
    اللهمَّ أخرِجْنَا مِنْ ظُلُمَاتِ الوَهْمِ ، وأكْرِمْنَا بِنُورِ الفَهْمِ ، وافْتَحْ عَلَيْنَا بِمَعْرِفَةِ العِلْمِ ، وحَسِّنْ أخْلَاقَنَا بالحِلْمِ ، وسَهِّلْ لنَا أبْوَابَ فَضْلِكَ ، وانشُرْ عَلَيْنَا مِنْ خَزَائنِ رَحْمَتِكَ يا أرْحَمَ الرَّاحِمِين

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    122
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف سهيل مشاهدة المشاركة
    أخي محمد ، وهل رأيتني أو رأيت أحدا من أحد السنة عامة أو من أهل المنتدى خاصة يناظر على التوراة والإنجيل المحرفين !

    ليس نزاعنا أهل السنة معكم في القرآن ولا في السنة ، إنما في فهمهما ، فتنبه !

    أترى مسلما يقدم شيئا على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ؟! سامحك الله ، وعند الله تجتمع الخصوم ، فأبشر بعلماء الأمة ، وفقهاء الملة ، وشهب الدين وحفاظ السنة خصوما لك ، فلست بمحسود !



    وهل يُرجى ممن لا يفرق بين الدليل ( القرآن والسنة ) ، ووجه الدلالة أن يفهم ؟

    وهل يرجى لمن جعل فهم رجل واحد للقرآن والسنة وكلام السلف الحق الذي مخالفه هالك مبتدع ضال مضل ،

    هل من فهمه لكلام السلف مبتور ، من لا سند له في فهم كلام السلف إلا رجل بينه وبين السلف خمسة قرون !
    رجل صرح نفسه أنه لم يتلق ما قال به عن غيره !!
    لا سند له ، بل محض فهمه هو !
    بل قال : إنه هو وغيره كانوا على مذهب الآباء ، يقولون في الأصلين بقول أهل البدع !


    ومن يظن مخالفتنا للسلف ، ولا يدرى أن خلافنا في فهم كلام السلف ، ففهمنا متصل السند متواتر ، وفهمه آحاد ، بل لا سند له !

    من يحتج بفهمه لكلام السلف خالطا كما عودنا بين الدليل ووجه الدلالة ، جاعلا فهمه هو ، هو عين الدليل ، فمن خالف فهمه هو يكون مخالفا للقرآن !


    من وثق في علماء الأمة في نقل الدين ، ثم اتهمهم في فهمه ، بلا مستند إلا ما فهمه هو
    فهل نقلوا النظم ، ثم حرفوا المعنى ؟

    هل يرجى له أن يفهم ؟

    ليته أنصف نفسه ، وأخلص لله ، وتأمل ، وفكر ، لا ردد ما يحفظ ولا يفهم ، ومشى مع نفسه خطوة خطوة ، يفكر في كل كلمة ، وعلاقتها بما قبلها وما بعدها ، ومعناها ، ومدلولها ، ووجه دلالتها

    وليته وجد فهما متصلا يعينه على ذلك ، لا فهما مبتورا !

    وليته ترك الاحتجاج بمحل النزاع فيلقى كلام السلف ، وكأن عاقلا يرضى مخالفته ، بل ليته نظر في فهم كلامهم ، وليته ما خالف فهم الأمة مؤثرا عليه فهم آحادها المنقطع !


    وليته علم أن لا خصومة شخصية ، وأن ليس لنا إلى غير الله حاجة ولا مذهب .


    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله الذي بعثه بعد خمس قرون والحمد لله الذي اماته على ما كان يقوله قبل موته ولم يرجع عن أي قول له الحمد لله .

    لي سؤال أرجو الإجابة

    عد لي 3 علماء منكم لم يرجعوا قبل موتهم ؟

    قال الذهبي -رحمه الله تعالى- عن الرازي -رحمه الله تعالى- :
    ((
    وقد بدت منه في تواليفه بلايا وعظائم وسحر وانحرافات عن السنة، والله يعفو عنه، فإنه توفي على طريقة حميدة، والله يتولى السرائر.
    )) ثم ذكر وصيته.
    الحمد لله.
    كلام السلف قليل كثير البركة

    كلام الخلف كثير قليل البركة

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •