الحق واضح لا لبس فيه والحمد لله والطريق قرآن وسنة وأقوال سلف هذه الأمة

[محمد السيد موسى]

قال شيخ الاسلام ابن تيمية -رحمة الله عليه-
...............وَقَوْلُهُ فِي الْحَدِيثِ: {يَمُدُّ يَدَيْهِ إلَى السَّمَاءِ يَا رَبِّ يَا رَبِّ} إلَى أَمْثَالِ ذَلِكَ مِمَّا لَا يُحْصِيهِ إلَّا اللَّهُ مِمَّا هُوَ مِنْ أَبْلَغِ الْمُتَوَاتِرَاتِ اللَّفْظِيَّةِ وَالْمَعْنَوِيَّةِ الَّتِي تُورِثُ عِلْمًا يَقِينًا مِنْ أَبْلَغِ الْعُلُومِ الضَّرُورِيَّةِ أَنَّ الرَّسُولَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُبَلِّغَ عَنْ اللَّهِ أَلْقَى إلَى أُمَّتِهِ الْمَدْعُوِّينَ - أَنَّ اللَّهَ سُبْحَانَهُ عَلَى الْعَرْشِ وَأَنَّهُ فَوْقَ السَّمَاءِ كَمَا فَطَرَ اللَّهُ عَلَى ذَلِكَ جَمِيعَ الْأُمَمِ عَرِبِهِمْ وَعَجَمِهِمْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ وَالْإِسْلَامِ؛ إلَّا مَنْ اجْتَالَتْهُ الشَّيَاطِينُ عَنْ فِطْرَتِهِ. ثُمَّ عَنْ السَّلَفِ فِي ذَلِكَ مِنْ الْأَقْوَالِ مَا لَوْ جُمِعَ لَبَلَغَ مَائِينَ أَوْ أُلُوفًا.
ثُمَّ لَيْسَ فِي كِتَابِ اللَّهِ وَلَا فِي سُنَّةِ رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا عَنْ أَحَدٍ مِنْ سَلَفِ الْأُمَّةِ - لَا مِنْ الصَّحَابَةِ وَلَا مِنْ التَّابِعِينَ لَهُمْ بِإِحْسَانِ وَلَا عَنْ الْأَئِمَّةِ الَّذِينَ أَدْرَكُوا زَمَنَ الْأَهْوَاءِ وَالِاخْتِلَافِ - حَرْفٌ وَاحِدٌ يُخَالِفُ ذَلِكَ لَا نَصًّا وَلَا ظَاهِرًا. وَلَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْهُمْ قَطُّ إنَّ اللَّهَ لَيْسَ فِي السَّمَاءِ وَلَا إنَّهُ لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ وَلَا إنَّهُ بِذَاتِهِ فِي كُلِّ مَكَانٍ وَلَا إنَّ جَمِيعَ الْأَمْكِنَةِ بِالنِّسْبَةِ إلَيْهِ سَوَاءٌ وَلَا إنَّهُ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ وَلَا إنَّهُ لَا مُتَّصِلٌ وَلَا مُنْفَصِلٌ وَلَا إنَّهُ لَا تَجُوزُ الْإِشَارَةُ الْحِسِّيَّةُ إلَيْهِ بِالْأَصَابِعِ وَنَحْوِهَا؛ بَلْ قَدْ ثَبَتَ فِي الصَّحِيحِ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ {النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا خَطَبَ خُطْبَتَهُ الْعَظِيمَةَ يَوْمَ عَرَفَاتٍ فِي أَعْظَمِ مَجْمَعٍ حَضَرَهُ الرَّسُولُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ يَقُولُ: أَلَا هَلْ بَلَّغْت؟ فَيَقُولُونَ: نَعَمْ. فَيَرْفَعُ إصْبَعَهُ إلَى السَّمَاءِ ثُمَّ يَنْكُبُهَا إلَيْهِمْ وَيَقُولُ: اللَّهُمَّ اشْهَدْ غَيْرَ مَرَّةٍ} وَأَمْثَالُ ذَلِكَ كَثِيرَةٌ. فَلَئِنْ كَانَ الْحَقُّ مَا يَقُولُهُ هَؤُلَاءِ السَّالِبُونَ النَّافُونَ لِلصِّفَاتِ الثَّابِتَةِ فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ؛ مِنْ هَذِهِ الْعِبَارَاتِ وَنَحْوِهَا؛ دُونَ مَا يُفْهَمُ مِنْ الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ إمَّا نَصًّا وَإِمَّا ظَاهِرًا فَكَيْفَ يَجُوزُ عَلَى اللَّهِ تَعَالَى ثُمَّ عَلَى رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ عَلَى خَيْرِ الْأُمَّةِ: أَنَّهُمْ يَتَكَلَّمُونَ دَائِمًا بِمَا هُوَ إمَّا نَصٌّ وَإِمَّا ظَاهِرٌ فِي خِلَافِ الْحَقِّ ثُمَّ الْحَقُّ الَّذِي يَجِبُ اعْتِقَادُهُ لَا يَبُوحُونَ بِهِ قَطُّ وَلَا يَدُلُّونَ عَلَيْهِ لَا نَصًّا وَلَا ظَاهِرًا؛ حَتَّى يَجِيءَ أَنْبَاطُ الْفُرْسِ وَالرُّومِ وَفُرُوخُ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى وَالْفَلَاسِفَةُ يُبَيِّنُونَ لِلْأُمَّةِ الْعَقِيدَةَ الصَّحِيحَةَ الَّتِي يَجِبُ عَلَى كُلِّ مُكَلَّفٍ أَوْ كُلِّ فَاضِلٍ أَنْ يَعْتَقِدَهَا. لَئِنْ كَانَ مَا يَقُولُهُ هَؤُلَاءِ الْمُتَكَلِّمُونَ الْمُتَكَلِّفُونَ هُوَ الِاعْتِقَادُ الْوَاجِبُ وَهُمْ مَعَ ذَلِكَ أُحِيلُوا فِي مَعْرِفَتِهِ عَلَى مُجَرَّدِ عُقُولِهِمْ وَأَنْ يَدْفَعُوا بِمَا اقْتَضَى قِيَاسَ عُقُولِهِمْ مَا دَلَّ عَلَيْهِ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ نَصًّا أَوْ ظَاهِرًا؛ لَقَدْ كَانَ تَرْكُ النَّاسِ بِلَا كِتَابٍ وَلَا سُنَّةٍ: أَهْدَى لَهُمْ وَأَنْفَعَ عَلَى هَذَا التَّقْدِيرِ؛ بَلْ كَانَ وُجُودُ الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ ضَرَرًا مَحْضًا فِي أَصْلِ الدِّينِ. فَإِنَّ حَقِيقَةَ الْأَمْرِ عَلَى مَا يَقُولُهُ هَؤُلَاءِ: إنَّكُمْ يَا مَعْشَرَ الْعِبَادِ لَا تَطْلُبُوا مَعْرِفَةَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَمَا يَسْتَحِقُّهُ مِنْ الصِّفَاتِ نَفْيًا وَإِثْبَاتًا لَا مِنْ الْكِتَابِ وَلَا مِنْ السُّنَّةِ وَلَا مِنْ طَرِيقِ سَلَفِ الْأُمَّةِ. وَلَكِنْ اُنْظُرُوا أَنْتُمْ فَمَا وَجَدْتُمُوهُ مُسْتَحِقًّا لَهُ مِنْ الصِّفَاتِ فَصِفُوهُ بِهِ - سَوَاءٌ كَانَ مَوْجُودًا فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ أَوْ لَمْ يَكُنْ - وَمَا لَمْ تَجِدُوهُ مُسْتَحِقًّا لَهُ فِي عُقُولِكُمْ فَلَا تَصِفُوهُ بِهِ.

مجموع الفتاوى 5/15

ألا هل بلغت اللهم أشهد

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

الحق واضح

اقرأ هذا الرابط الى اخره و اعطنا رأيك

http://www.aslein.net/showthread.php?t=16525

[إنصاف بنت محمد الشامي]

... ... ... ... أُحِيلُوا فِي مَعْرِفَتِهِ عَلَى مُجَرَّدِ عُقُولِهِمْ وَأَنْ يَدْفَعُوا بِمَا اقْتَضَى قِيَاسَ عُقُولِهِمْ مَا دَلَّ عَلَيْهِ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ نَصًّا أَوْ ظَاهِرًا؛ [B]!!!!!؟؟؟ .. [/B]... ... ...

{ الر ۚ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2) } (يوسف 1-2) ..
مُحيِي السُنّة :" { إنا أنزلناه } يعني : الكتاب { قرآنا عربيا لعلكم تعقلون} أي : أنزلناه بلغتكم ، لكي تعلموا معانِيَهُ ، و تفهَموا ما فيه . " .
القرطبي :" { إِنّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا } ... أيْ : يقرأ بلغتكم يا معشر العرب .. أعرَبَ : بَيَّنَ ، و مِنْهُ :" الثـيّبُ تُعْرِبُ عن نفسِـها " ... {لعلكم تعقلون} أي لكي تعلموا معانيه ، و تَفْهَموا ما فيه . " .
ابن كثير :" {إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون } وذلك لأن لغة العرب أفصح اللغات و أبينها و أوسعها ، و أكثرها تأدية للمعاني التي تقوم بالنفوس ... ... " .

- { وَ لَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَىٰ عِلْمٍ هُدًى وَ رَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ * هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ ۚ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُـوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُـلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُـفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ۚ قَدْ خَسِـرُوا أَنفُسَهُمْ وَ ضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّـمَوَاتِ وَ الْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْـتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ وَ النُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ ۗ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ ۗ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ * ادْعُوا رَبَّكُمْ تَضَرُّعًا وَ خُفْيَةً ۚ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ * وَ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلَاحِهَا وَ ادْعُوهُ خَوْفًا وَ طَمَعًا ۚ إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ * وَ هُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْـرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالًا سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاءَ فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ ۚ كَذَٰلِكَ نُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (الأعراف 52-57)

- و قال عزَّ و جلَّ عن سيّدنا هود عليه السـلام أنّهُ قال لقومِهِ { إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَ رَبِّكُم ۚ مَّا مِن دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا ۚ إِنَّ رَبِّي عَلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْـتَقِيمٍ * فَإِن تَوَلَّوْا فَقَدْ أَبْلَغْتُكُم مَّا أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَيْكُمْ ۚ وَ يَسْـتَخْلِفُ رَبِّي قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَ لَا تَضُرُّونَهُ شَيْئًا ۚ إِنَّ رَبِّي عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ } (هود 56 - 57 ) .
- و قال مولانا البارئ المولى الكريم عزَّ و جلَّ لحبيبِهِ المُصطفى النَبِيِّ الأعظم سيّدِنا و مولانا مُحمَّدٍ رسُـولِ الله صلّى اللهُ عليه و سَلَّم
{ كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَ لِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ } ( ص - 29) ...

[محمد السيد موسى]

هذا الرابط ليس فيه رد مطلقاً

وفيه من الغلو فى الخصومة والتقول وسوء الظن ما فيه وليس هذا موضعه أصلاً.

[عثمان حمزة المنيعي]

إنكار النص خشية الوقوع في التجسيم ليس مذهب الاشاعرة .
الأشاعرة يثبتون النص .
و لا يجعلون التأويل بديلا عن النص .
و إذا كان ظاهر النص فيه معنى لا يليق بالله تعالى فإنهم يقولون أن الظاهر غير مقصود .
و منهجهم في مثل هذه النصوص :
التأويل الإجمالي ( الإثبات ) .
التأويل التفصيلي .

التأويل الإجمالي هو إثبات النص و نفي معناه الظاهري .
التأويل التفصيلي يزيد على التأويل الإجمالي بالإجتهاد في تعيين المعنى المقصود .

و السلفيون يعتبرون أن الجسم له معان متعددة .
و عندهم أن من هذه المعاني للجسم ما يليق بالله تعالى .
و لذلك لا يجوز عندهم إطلاق القول بنفي الجسم عن الله تعالى .
فإن كان للجسم معنى يليق بالله تعالى ، فلا بد للسلفيين من تحديد هذا المعنى .

[محمد السيد موسى]

التأويل عندكم أخو التكذيب للنص

لأنهما يشتركان فى نفس النتيجة ألا وهى عدم حجية النص فى الصفات.

[عثمان حمزة المنيعي]

يقول النبي - صلى الله عليه وسلم- : ( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فينادي فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه؟ من يستغفرني فأغفر له؟ ) .

إنكار النص : لا ينزل ربنا إلى السماء الدنيا .
تأويل النص : ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ، ليس بالمعنى الظاهري للنزول الذي هو الإنتقال من أعلى إلى اسفل .

هذا هو الفرق بين إنكار النص و تأويل النص .

[محمد السيد موسى]

تأويل النص : ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ، ليس بالمعنى الظاهري للنزول.

وهو ينزل أمره أو يُنزل ملكاً أو أو... إلا أن يكون ينزل ربنا إلى السماء الدنيا وتسمون هذا إثباتاً هذه مكابرة فعلية لا شك.

فعلى كلامك قد تقول أنا أؤمن بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا وأيضاً أنا أكفر بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا.
هذه كلمات وضعت ليفهم منها السامع معناً.

والواقع أن النتيجة واحدة بين المنكر والمؤول وهى لا ينزل الله تعالى لماذا؟
لأن العقل يحيله

وعلى كلٍٍٍٍِِِ حال الاشتراك كما بينت فى النتيجة أن هذا الحديث ليس له قيمة فى مسألة النزول المختلف عليها.

قال تعالى: (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ)
فهل ترد معى الخلاف إلى الله ورسوله

قال تعالى: وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا
قال تعالى: هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ

فالمعتزلة عادوا أهل الحديث صراحة فلذلك أنكروا أحاديثهم أم الاشاعرة فينسبون أنفسهم لأئمة الحديث فلا يستطيعون ردها ولكن يبطلون الاستدلال بالحديث.

ولكن مثلاً الآيات السابقة لا يستطيع المعتزلة إنكارها فيبطلون الاستدلال بها مثل فعلكم.

فالاحاديث نثبتها لنعمل بها لا لنبطل مفعولها وإلا كان المنكر والمبطل واحد فى الحقيقة.

أما عقولكم فليست بأولى من عقولنا وسبحان الله الذى يجعل عقيدة الاسلام تحسم بالعقول لا بالوحى.

قَالَ الْفُضَيْلُ بْنُ عِيَاضٍ: إِذَا قَالَ لَكَ جَهْمِيٌّ: أَنَا أَكْفُرُ بِرَبٍّ يَزُولُ عَنْ مَكَانِهِ، فَقُلْ: «أَنَا أُؤْمِنُ بِرَبٍّ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ»

على كل حال ليس هذا الكلام فيه أدنى رد على الكلام الأول.

[عثمان حمزة المنيعي]

بحسب اعتقادك و ما تؤمن به .
هل يجوز في حق الله تعالى الانتقال من مكان أعلى إلى مكان أسفل ؟

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

ممكن تبين لي موضع الخصومة و الغلو و التحمل و ....

و ان استطعت ان تأتيني باقوال تنفي ما نُسب اليه في الرابط، سأكون لك مشكورا.

ملحوظة : في مواقع الوهابية و التيمية القول بالجلوس و ينسبونه الى ابن تيمية و ابن القيم و علماء الوهابية، فإن احببت جئتك بالروابط ؟

[محمد السيد موسى]

من أنا حتى أقول يجوز على الله ولا يجوز هكذا
النبى -صلى الله عليه وسلم- كان أولى منا بذلك وقد قال ينزل ربنا فعلمنا أنه تعالى ينزل

ووالله ثم والله ثم والله لو كان المصطفى -صلى الله عليه وسلم- يرى فى هذا إنتقاصاً لله تعالى ما قاله ولو قالها هكذا لفسرها ولفسرها الصحابة والتابعون وتابعيهم بإحسان بما يليق بالله.

فلما رووا هذه الأحاديث وسكتوا عنها وهم عرب علم أن المراد هو ظاهره ولفظه وليس فيه إنتقاصاً لله أبداً.

إنما نحن ننزه الله عن النقائص والعيوب بلا شك.

ولو كان هناك حديثاً يثبت العجز أو الكسل لله تعالى ما سكت عنه هؤلاء الأئمة أبداً فضلاً عن أن يضعوه فى كتبهم محتجين به على منكريه.

بل أثبتوا الاحاديث وآمنوا بمقتضاها.

أما الانتقال وغيره فلا حاجة لنا بهذا ولا حاجة لنا فى الخوض به.
وأقول لك الضوء ينزل بلا إنتقال.

نحن نجهل كيفية ذات الله ونجهل كيفية صفاته تعالى كذلك.

وليس هذا أيضاً ردا على أصل الموضوع.

[يوسف محمد النجار]

وأقول لك الضوء ينزل بلا إنتقال.

[محمد السيد موسى]

موضع الغلو إرفاقها باليهود

واليهود يؤمنون بأن الله خالق هذا الكون فنقول (عقيدة اليهود " أن الله خالق هذا الكون" عند الأشاعرة الجهمية المعطلة)

هذا تشنيع ممل والحق فيما إذا دل الكتاب والسنة على هذه العقيدة أو تلك.

وأنت تعرف ولابد أن -الوهابين- كما تقول لا يتكلمون إلا بالكتاب والسنة. فليس هم من أنشأ هذا من تلقاء نفسه.

وإن كنت ترى أن الاحاديث الواردة فى هذا ضعيفة لا يثبت بها عقيدة فأنا موافق لك متفق فى هذا معك ولا شك.
وان رأى أحد العلماء صحة الحديث أو قبوله إجتهادا فآمن بهذا لا ضير.

أم التحمل فأقول مثلاً
الامام ابن القيم ينقل كلام خارجة بن مصعب (وهل الاستواء إلا الجلوس) فينسبه للامام ابن القيم وعجبى!!!!!

ردوا على كلام خارجة الذى لم يرميه أحد من أئمة الحديث بالتجسيم فتأمل!!!

ابن القيم ينقل كلام القاضى فينسبه لابن القيم !!!
وقد نقل أسماء أئمة

والنقل الثالث أيضاً بسوء فهم لا يفهم منها أنه قائل بهذا قط. ولو كان يؤمن بهذا لصرح وقال فى كثير من النصوص.

ولكنكم لا تفرقون بين الإيمان بالقول وعدم استنكاره.

وينقل كلام الزبيدى وأبى حيان عن كتاب طبع وليس فيه هذا الكلام وشيخ الاسلام كان يكذب عليه كثيراً فى حياته كما هو معلوم وقد حكى هو أمثال ذلك. (ليس المقصود تكذيب أبى حيان ولكن انتشار الكذبة فتلقاها هو مثلاً)
وشيخ الاسلام سجن مرارا من مخالفته للتيار الاشعرى فى عصره وقد خالف كثير من السائد آنئذ فلو كان يعتقد ذلك وكتبه ما أخفاه أبداً وعلى كل ظهر الكتاب وظهر المحق من المبطل.

وفى النص الثانى يقول شيخ الاسلام (اذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه)
فهات دليلك على تكذيبه هل تريد قائمة بأسماء هؤلاء الأئمة فالأمر إذن يطول.

فإن قلنا لا يلزم من روايتهم أياه أن يعتقدوه قلنا نعم ولكن لا شك يلزم من ذلك أنهم لا يرونه منكراً فى الاسلام وأنه جائز لا عيب فيه وأنه ليس بكفر وانتقاص لذات الله تعالى.
وهو عين استدلال شيخ الاسلام واستدلالى وهذا يقيناً نتيجة إيمانهم أن الله فى السماء على عرشه فوق سماواته.

وهذا ليس فيه أن شيخ الاسلام يثبت الجلوس.



إلى غير ذلك والامثلة كثيرة لكن لا داعى للتطويل

ملحوظة
1- لو ثبت أنهم يقولون بهذا فلا عيب أصلاً وقد سبق توضيح ذلك فالكلام على سوء الفهم والتحامل لا لإثبات ذلك
2- فى مواقعنا هناك من ينسب هذا القول لهم نعم
ولكن هناك من ينفيه وهم أكثر فى ما أظن وجمهور علمائنا اليوم مثلاً لا يبتون هذا لعدم ثبوت النص.

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

لا عيب في تفسير الاستواء بالجلوس؟

باعترافك, الوهابية ينسبون هذا القول لمن ذُكر في الرابط اعلاه كابن تيمية و ابن القيم .....، اذن لا يوجد تحامل و لا غلو و لا ....

ما دام اصحابك فهموا ما فهمه صاحب الرابط، فأين الاشكال ؟

تدَّعي التحامل و التقول من صاحب الرابط و في نفس الوقت تعترف ان اصحابك فهموا مثل ما فهمه صاحب الرابط و تُضِيف قائلا " لا عيب ".

ثم من هم جمهور العلماء ؟ انتم ليس لديكم علماء سوى ابن تيمية و الباقي مقلد اعمى.

انت في الاول لم ترض و أنكرت ان يكون ابن تيمية و ابن القيم و ....قائلون بالجلوس فلما تبين لك خلاف ما كنت تعتقد اصبحت تقول " لا عيب ".

انت تدور مع ابن تيمية و اتباعه.

[محمد السيد موسى]

لا حول ولا قوة إلا بالله

أرجو إعادة قراءة ما كتبت وستعرف سوء الفهم والقصد والتحامل.

(انتم ليس لديكم علماء سوى ابن تيمية و الباقي مقلد اعمى.) بارك الله فيك هكذا يكون الحوار!!!!!

(فلما تبين لك خلاف ما كنت تعتقد اصبحت تقول " لا عيب ".)
أمتأكد أنك قرأت ما كتبت لا أظنك؟؟


كل هذه الأسماء من الأئمة والكبار من الدارمى (ولاحظ أن الامام أبا زرعة مدح مصنفاته) وعبدالله بن الامام أحمد والخلال والمروذى وغيرهم كثير كثير.

فوالله ثم والله ثم والله لو قال علمائكم أن الجهة ليست مستحيلة. لكنتم دافعتم عن هذا وما قلتم إلا بقولهم ولا أنكرتم على مخالفيكم وقالوا الرؤية مستحيلة لأنكرتموها وأولتموها وفوضتم كلام السلف.

أنتم بحق سلمتم عقولكم لعلمائكم.

ولو لاحظت قليلاً لوجدت أن ابن الامام أحمد (ابن الامام أحمد) والدارمى (تلميذ أحمد) والمروذى (كبير تلامذة أحمد) والخلال (جامع كلام أحمد) كلهم عندكم من المجسمة فأين المنزهون من أصحاب أحمد؟؟؟

والامام البخارى (خلق أفعال العباد) ونعيم بن حماد ومحمد بن عثمان بن أبى شيبة وأبو بكر ابن الامام بن أبى داوود السجستانى بل أئمة العصر كلهم لمن تدبر لأنهم بين مجسم ظاهر عندكم أو مادح له مُعدل له.

أين علمائكم آنئذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

أين المنكرون على هؤلاء آنئذ؟؟؟ من سلفكم؟؟؟

بل هؤلاء أئمة ويكفيك البحث فى تراجمهم. ناهيك عن وكيع الامام وسفيان الثورى والاعمش والامام أحمد.

منكم فى هذا العصر من إذا رجع لعصر السلف اتبعهم وعلم ان ما كان يظنه عقلاً كذا انما هو خيالات.
ومنكم وللأسف من إذا رجع لعصرهم لكان من كبار أعدائهم ويرميهم بالتجسيم ويظهر تجهمه.

(انت تدور مع ابن تيمية و اتباعه.)
أين دليلك؟؟؟

كلام مستهلك.

بل الناظر لن يجد كلمة أقولها إلا بدليل والخصم ما عنده سوى التهويل والعويل والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.