عقيدة حشوية أم سلفية؟

[سالم الدوسري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العين::: شنع البعض على العقيدة السلفية وادعى بأنها حشوية بل ونسب البعض هذه العقيدة السلفية لابن تيمية جهلاً أو تغافلاً أن هذه العقيدة هى عقيدة الصحابة والتابعين والسلف الصالح رضوان الله عليهم

وإليكم أسماء بعض الكتب السلفية العقدية قبل شيخ الإسلام ابن تيمية والتى تعرض عقيدة السلف الصالح

1. العرش لابن أبى شيبة
2. شرح السنة للبربهارى
3. الإيمان لأبى عبيد
4. الإيمان لابن أبى شيبة
5. السنة لمحمد بن نصر المروزى
6. السنة لعبد الله بن أحمد
7. السنة للإمام أحمد بن حنبل
8. الرد على الة للإمام أحمد
9. الرد على الة لعثمان بن سعيد الدارمى
10. الرد على بشر المريسى لعثمان بن سعيد الدارمى
11. عقيدة أصحاب الحديث للصابونى
12. عقيدة أصحاب الحديث للإسماعيلى
13. أصول السنة للإمام أحمد
14. الإيمان لابن منده
15. خلق أفعال العباد للبخارى
16. السنة لابن أبى عاصم
17. أصول السنة للحميدى
18. التوحيد لابن خزيمة
19. التوحيد لابن منده
20. الرد على الة لابن منده
21. الصفات للدارقطنى
22. النزول للدارقطنى
23. الرؤية للدارقطنى
24. الشريعة للآجورى
25. شرح اعتقاد أهل السنة والجماعة لللاكلائى
26. الإبانة لابن بطة
27. الإبانة لأبى الحسن الأشعرى
28. الرسالة الوافية لأبى عمرو الدانى
29. الاعتقاد للبيهقى
30. الأسماء والصفات للبيهقى
31. العلو لابن قدامة
32. ذم التأويل لابن قدامة
33. رسالة فى الصفات للخطيب البغدادى
34. لمعة الاعتقاد لابن قدامة
35. السنة لابن شاهين
36. الحجة فى بيان المحجة لأبى القاسم الأصبهانى
37. ذم علم الكلام للهروى
38. النصيحة فى الاستواء والفوقية لابن شيخ الحزامين
39. رسالة فى السنة لانب أبى زمنين
40. الاقتصاد فى الاعتقاد لابن عبد الواحد المقدسى
41. فضائل الصحابة للإمام أحمد
42. تأويل آيات الصفات لأبى يعلى الفراء
43. مسائل الإيمان لأبى يعلى الفراء
44. عقائد الثلاث زسبعين فرقة لأبى محمد اليمنى
45. السنة لأبى داود السجستانى ( من سننه )
46. التوحيد للبخارى ( من صحيحه)
47. الإيمان لمسلم ( من صحيحه)
48. الإيمان للترمذى ( من سننه )
49. الأسماء والصفات للترمذى ( من سننه)
50. الإيمان وشرائعه للنسائى
51. مناظرة فى خلق القرآن لإبراهيم الحربى
52. الحيدة والانتصار للمنهج السلفى ليحيى بن عبد العزيز الكنانى
53. الانتصار فى الرد على القدرية والمعتزلة الأشرار لأبى يحيى اليمنى
54. مقالات الإسلاميين لأبى الحسن الأشعرى
55. الرد على الة للبخارى
56. تأويل مختلف الحديث لابن قتيبة
57. رسالة الإمام أحمد إلى مسدد بن مسرهد ( وهى موجودة فى مناقب الإمام أحمد لابن الجوزى )
58. القدر للفريابى
59. القدر لابن وهب
60. الإيمان للعدنى
61. نونية القحطانى

والحمد لله أن هدانا لعقيدة السلف الصالح رضوان الله عليهم ونسأل الله أن يتوفنا عليها
اللهم آمين

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ سالم الدوسري

أنتم أصحاب دعاوي عريضة---تدعون فلانا وعلانا لكم ولم يثبت من يقول بقولكم إلّا إبن تيمية وتلميذه إبن زفيل---

وأعطيك مثالا من قائمة الكتب التي لم تقرأها قطعا

هما كتابا البيهقي (. الاعتقاد للبيهقى
. الأسماء والصفات للبيهقى )
فقد وضعهما من نقلت عنه ضمن الكتب التي تؤيدكم---مع أنهما من كتب الإمام البحر إمام الحديث الأشعري البيهقي----وإن صدق واضع هذه الكتب في شيء فقد صدق بنسبة الكتابين للسلف الصالح إذ ما فيهما فعلا هو معتقد السلف الصالح لا معتقد إبن تيميّة ومن لف لفّه


ثمّ أحب أن أقول لك شيئا مفاجئا وهو أنّ إبن قدامة لا يوافقكم أيضا واقرأ إن شئت كتابه

(لمعة الاعتقاد لابن قدامة )

دمت بخير

[ماهر محمد بركات]

وابن الجوزي الحنبلي ياسالم أليس من أهل السنة والجماعة وعقيدته عقيدة السلف ؟؟

وأليست العقيدة الطحاوية التي يدرسها شيوخك هي عقيدة أهل السنة والجماعة ؟؟

مارأيك أن نحتكم اليها لنرى هل عقيدة السلف توافقكم أم توافقنا ؟

[سالم الدوسري]

سأكتفي بأقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله وسوف نرى من هم مع اقوال الائمة::::قال ابو حنيفة ( لا يوصف الله تعالى بصفات المخلوقين , وغضبه ورضاه صفتان من صفاته بلا كيف , وهو قول أهل السنة والجماعة وهو يغضب ويرضى ولا يقال : غضبه عقوبته ورضاه ثوباه , ونصفه كما وصف نفسه أحدٌ لم يلم ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد , حيٌّ قادر سميع بصير عالم , يد الله فوق أيديهم ليست كأيدي خلقه ووجهه ليس كوجوه خلقه. الفقه الأبسط ص56وقال ( وله يد ووجه ونفس , كما ذكره الله تعالى في القرآن , فما ذكره الله تعالى في القرآن من ذكر الوجه واليد والنفس و فهو له صفات بلا كيف ولا يقال إن يده قدرته أو نعمته , لأن فيه إبطال الصفة وهو قول أهل القدر والاعتزال. ولما سئُل عن النزول الإلهي قال ( ينزل بلا كيف)عقيدة السلف أصحاب الحديث ص42 ط دار السلفية , الأسماء والصفات للبيهقي ص456 وسكت عليه الكوثري ,وشرح العقيدة الطحاوية ص245 , وشرح الفقه الأكبر للقاري ص60 وقال أبو حنيفة ( والله تعالى يدعى من أعلى لا من أسفل لأن الأسفل ليس من وصف الربوبية والألوهية في شيء) الفقه الأبسط ص51 وقال ( وصفاته بخلاف صفات المخلوقين يعلم لا كعلمنا , ويقدر لا كقدرتنا , ويرى لا كرؤيتنا , ويسمع لا كسمعنا , ويتكلم لا ككلامنا )الفقه الأكبر ص302وقال للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم ) قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه الأسماء والصفات ص429 وهذه هي عقيدة امام دار الهجرة أخرج أبو داوود عن عبدالله بن نافع قال ( قال مالك : الله في السماء وعلمه في كل مكان )رواه أبو داوود في مسائل الإمام أحمد ص263 , وأخرجه عبدالله بن أحمد في السنة ص11 الطبعة القديمة , وابن عبدالبر في التمهيد 7/138وأورد الذهبي في العلو عن الشافعي أنه قال ( القول في السُّنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ومالك وغيرهما الإقرار بشادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يَقرُب من خلقه كيف شاء وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء وأخرج ابن عبدالبر عن يونس بن عبدالأعلى قال ( سمعت الشافعي يقول : إذا سمعت الرجل يقول الاسم غير المسمى أو الشيء غير الشيء فاشهــد عليـه بالزندقة الانتقاء ص79 وأورد ابن الجوزي من المناقب كتاب أحمد بن حنبل لمسدد وفيه ( صفوا الله بما وصف به نفسه , وانفوا عن الله ما نفاه عن نفسه)

[سالم الدوسري]

قَالَ الشافعي فِي أوّل خطبة "الرّسالة": الحمد لله الَّذِي هُوَ كَمَا وصف بِهِ نفسه، وفوق مَا يصفه بِهِ خلقه. فبيّن رحمه الله- أنّ الله موصوف بِمَا وصف بِهِ نفسه فِي كتابه، وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم .وحديث الأوعال النبي صلى الله عليه وسلم يصف علو الله سبحانه وتعالى 4723ـ حدثنا محمد بن الصباح البزاز، ثنا الوليد بن أبي ثور، عن سماك، عن عبد اللّه بن عميرة، عن الأحنف بن قيس، عن العباس بن عبد المطلب قال:
كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال: "ما تسمون هذه؟" قالوا: السحاب، قال: "والمزن" قالوا: والمزن، قال: "والعنان" قالوا: والعنان، قال أبو داود لم أتقن العنان جيداً، قال: "هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض؟" قالوا: لا ندري قال: "إنَّ بعد ما بينهما إمَّا واحدةٌ أو اثنتان أو ثلاثٌ وسبعون سنةً، ثم السماء فوقها كذلك" حتى عدَّ سبع سموات "ثم فوق السابعة بحرٌ بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماءٍ إلى سماءٍ، ثم فوق ذلك ثمانية أو عالٍ بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم على ظهورهم العرش [ما] بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء، Ff0000". كيف يأول هذا!!!

[سالم الدوسري]

4723ـ حدثنا محمد بن الصباح البزاز، ثنا الوليد بن أبي ثور، عن سماك، عن عبد اللّه بن عميرة، عن الأحنف بن قيس، عن العباس بن عبد المطلب قال:
كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال: "ما تسمون هذه؟" قالوا: السحاب، قال: "والمزن" قالوا: والمزن، قال: "والعنان" قالوا: والعنان، قال أبو داود لم أتقن العنان جيداً، قال: "هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض؟" قالوا: لا ندري قال: "إنَّ بعد ما بينهما إمَّا واحدةٌ أو اثنتان أو ثلاثٌ وسبعون سنةً، ثم السماء فوقها كذلك" حتى عدَّ سبع سموات "ثم فوق السابعة بحرٌ بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماءٍ إلى سماءٍ، ثم فوق ذلك ثمانية أو عالٍ بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم على ظهورهم العرش [ما] بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم اللّه تبارك وتعالى فوق ذلك". سنن الامام ابو داوود كيف يأول هذا

[ماهر محمد بركات]

الأخ سالم :

الذي ينبغي أن تعلمه عن السادة الأشاعرة المفوضة منهم أنهم لاينفون أن لله تعالى استواء يليق بجلاله ونزولاً يليق بجلاله ولاينفون أن لله تعالى يداً تليق بجلاله وأن لله تعالى علواً يليق بجلاله .
انما ينفون أن تحمل هذه الصفات على ظاهرها المحسوس المشابه للبشر .

المجسمة يقولون تحمل على ظاهرها المحسوس فيقولون يد حقيقية يعني جارحة ..
ويقولون : استواء أي علو حسي وجلوس ومماسة للعرش هكذا على ظاهرها المحسوس الذي يتصوره البشر .

خلافنا معهم أن مايتصوره البشر من أنفسهم ينبغي أن يكون منفياً عن الله تعالى وهم يقولون : لا هو على ظاهره الذي يتصوره البشر .
لذلك يثبتون لله تعالى اليد الحقيقية ويقولون هي خمسة أصابع والعياذ بالله ويثبتون لله نزولاً بحركة وانتقال كالبشر ويثبتون لله تعالى استواء بجلوس واستقرار ومماسة .
وهذا هو الذي ننفيه .

نحن نقول : الله استوى استواء يليق بجلاله وله يد كما أراد على المعنى الذي أراد كما يليق بجلاله وهكذا .
هذا قول المفوضة منا .

لا ننفي كل هذا لكن ننفي أن يقصد منها الظاهر المحسوس الذي يثبت مشابهة للبشر .

ان كنت لاتعلم هذا فاعلم وان كنت تعلم فقل لي أين نذهب بقوله تعالى (ليس كمثله شيئ ) .

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ سالم

طالما أنّكم تأّولون كما نؤّول حيث تصير " في " على" عندكم

فكيف تأولون الأثر "لو أنكم دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لهبط على الله تبارك وتعالى)

وكيف تأولون قوله تعالى "وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ" ولم يكن من ثمة صواريخ تحمل إبراهيم إلى السماء؟؟

وكيف تأولون قوله عليه الصلاة والسلام" الحجر الأسود يمين الله في الأرض" وليس الله عندكم في الأرض ولا على الأرض

[عبد الله بن بشر]

لا حول و لا قوة إلا بالله تعالى

أينما ذهبنا لحقنا هؤلاء الكرارون في سبيل الشيطان

دعوا الناس و ربهم تعالى فهو يحكم فيهم و هو أحكم الحاكمين

قاعدتكم : الكتاب و السنة بفهم السلف و حكم ابن تيمية على الجميع

[سالم الدوسري]

الأخ جمال حسني حديث لو أنكم دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لهبط على الله تبارك وتعالى لم يصح قوله تعالى "وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ انه ذاهب لبيت المقدس وهذ ليس تأويلا معنى الاية مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل امرئ ما نوى فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها أو امرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه الله لم يكن في المدينة هذا ليس تأويلا معنى الحديث انه يلجأ الى الله كذلك الاية،هذا الحجر الاسود يمين الله هذا الأثر روي عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد لا يثبت والمشهور أنه عن ابن عباس. قلت: قال ابن الجوزي: هذا حديث لا يصح، وقال ابن العربي: حديث باطل فلا يلتفت إليهأنه وان كان صحيح أن الحجر الأسود يمين الله ليس نفس يمين الله لأنه قال: "يمين الله في الأرض" فقيده في الأرض ولم يطلق، وحكم اللفظ المقيد يخالف المطلق، ومعلوم أن الله تعالى في السماء، ولأنه قال: "فمن صافحه وقبله فكأنما صافح الله وقبل يمينه" ومعلوم أن المشبه غير المشبه به، فالأثر ظاهر في أن مستلم الحجر ليس مصافحاً لله، وليس الحجر نفس يمين الله

[جمال حسني الشرباتي]

السلام عليكم

* قولك أخي (لو أنكم دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لهبط على الله تبارك وتعالى لم يصح) لا يسلم --فدعهم يبينوا لنا ما وجه عدم الصحة فيه


* قولك (قوله تعالى "وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ ) انه ذاهب لبيت المقدس وهذ ليس تأويلا )

بل هو عين التأويل ---والأصل إمّا أن تأول أو لا تأول وإن أولت مرة ولم تؤول في أخرى تكون مزاجيا لا تسير على منهاج ثابت

* قولك (الحجر الاسود يمين الله هذا الأثر روي عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد لا يثبت والمشهور أنه عن ابن عباس.)---ولنفرض أنّه عن ابن عباس فما قولكم فيه--هل هو على ظاهره أم تأولّوه

فإن أولتموه فليس تأويلكم له بأولى من تأويلنا لآية "أأمنتم من في السماء" ولا بأولى من تأويلنا جميعا لآية "وهو أقرب إليكم من حبل الوريد"

[سعيد فودة]

الأخ الدوسري،
أرجو العلم بأن خلافنا ليس مع السلف من الصحابة، ولا مع العلماء المقتدى بهم، بل مع طائفة من المجسمة الذين يقولون إن لله حدا وجهة وأنه مماس للعرش....الخ
فكل ما تأتي به مما ليس في هذا المحل فلا داعي له وهو تكثير للكلام بلا فائدة.
فإن أردت التركيز على الموضوع فتكلم على ما أشرت لك إليه، هل تقول به أو تنفيه؟؟؟؟ وهكذا
أما أن تأتي بألفاظ لا دلالة لها على ما نتنازع فيه ، فلا محل له ولن يلتفت إليك أحد....
أما إن أردت الدفاع عن ابن تيمية ، فالمطلوب من ك أن تحدد أولا ما الذي يقوله ابن تيمية، وما الذي ينسب إليه بدقة تامة ثم تأتي بالأدلة على نفي ما ينسب إليه مما لست أنت براض عنه.
هذا هو المنهج الذي إن اتبعته كان كلامك ذا فائدة، وإلا فلا فائدة.

[سالم الدوسري]

السلام عليكم من جاب سيرة ابن تيمية؟؟؟؟حديث الإدلاء قال الذهبي في التذكرة : أبو نصر لا يعرف والخبر منكر ،قال البيهقي : وروي من وجه آخر منقطع عن أبي ذر رضي الله عنه مرفوعاً فذكره، اما قولك لنفرش انا اجيب على فرضيات ولااحرص على كثرة الكتابة ،وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ طبعا نعلم ان الله لاينزل الارض نرجع للمحكم(( قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي ))وقوله صلى الله عليه وسلم فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله فهجرته إلى الله ورسوله ونعلم من كلام الله والنبي ان الله ليس بالمدينه وهذا ليس تأويلا ،((وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ ))وليسوهو أقرب إليكم من حبل الوريد الجواب:: أضاف الله تعالى قرب ملائكته إليه لأن قربهم بأمره وهم جنوده ورسله، وقد جاء نحو هذا التعبير مراداً به الملائكة كقوله تعالى: {فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ}، فإن المراد به قراءة جبريل القرآن

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ سالم

أنت شخص بسيط---في رعاية الله يا أخي---سلاما سلاما

[سعيد فودة]

لو راجعت أول كلامك لعرفت من (جاب ) سيرة ابن تيمية، ولا يتوقف معرفة أنك أردت الدفاع عن ابن تيمية بهذا الموضوع على كثير ذكاء.