النتائج 1 إلى 15 من 405

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

مشاهدة المواضيع

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد مشاهدة المشاركة

    الحمد لله ذى الآلاء والنعم والصلاة والسلام على الموصوف بخصال الجود والكرم
    وأشهد أنه تعالى واحد أحد لا شريك له وند له ولا شبيه له ولا نظير له ولا مثيل له ولا كفء له ولا مساوٍ له أحدٌ صمدٌ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
    والصلاة والسلام التامين الدائمين على من أرسله ربه رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه
    بادئ ذى بدء نقول اسمحوا لنا أن ندلى بدلونا فى المسألة التى اقول بداية أننى أفوض فيها تجنبا للخطأ والزلل فى امور خطيرة كهذه فالعقيدة ليست بالأمر الهين فى الإسلام ولذلك سأقوم بطرح عدة تساؤلات وشبهات تدور فى نفسى إما أن يدحضها محدثى أ/أسامة والمشاركين معه فى الحوار وإما أن تثبت :
    نقول وبالله التوفيق إن علم العقيدة من أشرف علوم الشريعة منزلة وأجلها قدرا
    وهى مع ذلك قائمة فى بعض مسائلها على الإستنباط والإستدلال إلا ما جاء صريحا فى الكتاب والسنة ومن هذه المسائل هو ما نحن بصدده وهو كلام الله تعالى والذى نكاد أن نخرج بالموضوع إلى مناقشة الكُنه عياذا بالله ونسأل الله العصمة من الخطأ والزلل
    فإذا كانت هذه المسائل تقوم على الإستنباط والإستدلال فليس لأحد أن يجزم بشئ منها كأنها حقيقة ثابتة لا تقبل النقاش ولكن ما نقوله هو رأى يقبل الصواب والخطأ فمن أصاب فله عند الله أجران ومن أخطأ فله أجر وكلٌ على خير
    تقول :
    تقول :


    (فكيف يستقيم الكلام هكذا أخى؟!!
    فأنت تثبت أن القرآن سمعه جبريل من رب العزة كما نقرأه نحن ثم تعود فتنفى صفة القراءة كما نقرأه فتقول ( والحنابلة يفوضوا حقيقة الصفة وان قالوا تكلم بالقران حقيقة وانه كلام الله حقيقة لا علي المجاز) وهنا أنت تؤكد أنه تعالى تكلم بالقرآن على الصفة التى نتكلم بها فتقول كلام الله على الحقيقة لا المجاز !ولكنك نفيت من قبل أن يكون قد قال الله تعالى بسم بـ ثم س م (حاشا لله الترتيب من صفة الحوادث ) إذاً ليس كما نقرأه ولكنه بصفة أخرى لا نعلمها!!
    فنقول

    وهنا تساؤلات :
    ــ هل هناك ما يؤكد كلامكم سيدى بما تزعم ومن نقلت عنهم ؟
    ــ هل هناك صفة قديمة (الكلام )يمكن أن يحيط بها مخلوق ويُعلم كنهها ؟
    فأنت قلت أن الله تكلم الله بالقرآن كما نتكلم به أو كما نقرأه فى المصحف ولا فرق وحينئذٍ نكون قد احطنا بهذه الصفة علما !!أليس كذلك؟
    ــ هل هناك صفة يتشابه فيها الخالق مع المخلوق تماما فيصبح الحادث مساويا للخالق جل شأنه ؟أليس هذا مخالفا لما قام عليه مذهب أهل التنزيه من الأشاعرة وغيرهم من أنه تعالى ليس كمثله شيء؟
    ــ ما الفرق بين هذا الكلام وبين من يقولون أن الله تعالى قد استوى على عرشه على الحقيقة أى كما تستوى ملوك البشر على عروشها أليس كلامهم هذا وكلامك عن كلام الله بالقرآن متشابه تماما
    ــ ولما ننكرعليهم قولهم ان نزول المولى فى الثلث الأخير من الليل نزول على الحقيقة فنفس الأدلة عندك وعندهم واحدة أم أنه هناك خلاف لم أنتبه له ؟!
    وسأخبرك أنا الآن عما أعرفه أنا عن هذه تلقى جبريل للقرىن من رب العزة جل شانه (بالرغم أنى أؤمن أن جبريل عليه السلام كان ينقله بأمر الله عن اللوح المحفوظ والله أعلم )
    فعلمى والله أعلم أن جبريل عليه السلام يسمعه من الله تعالى بكلام الله الأزلى الذى لا يُعلم كنهه والمنزه عن الصوت والحرف ويلقى الله فى قلبه وعقله فهمه وعلمه باللغة العربية
    فينفصل عنه الوحى الإلهى وقد علمه كما هو مدون فى مصاحفنا ولكن الله تعالى يتنزه عن أن يتنزل إلى صفات البشر فيتكلم بكلامهم وهو الغنى عنهم
    ربما تقول هذا وحى بمعنى القرآن أقول لك لا سيدى بل هو كلام مترجم عن كلام الله تعالى إلى لغة من لغات البشر
    فالله تعالى تكلم بالقرآن بكلامه الأزلى على نحو لا يُفهم كنهه ويأذن تعالى للموحى إليه وهو جبريل عليه السلام بفهمه وعلمه تماما كما هو بين أيدينا
    هذا ما افهمه عن هذه المسألة وهكذا سيكون كلامه تعالى مع المؤمنين يوم القيامة بتعدد واختلاف لغاتهم ولهجاتهم فلا يتكلم تعالى معهم بلغاتهم ولكنه تعالى يكلمهم بكلامه الأزلى فيفهمون منه بلغاتهم..والله تعالى أعلى وأعلم
    وكما ذكرت آنفا أننى أفوض للإحتياط
    فمن وجدنى مخطئا فليسددنى وليرشدنى والله تعالى هو الهادى لسواء السبيل


    قولك انى افوض للاحتياط دليل علي سلامة القريحة وفقك الله

    اخى الحبيب

    ان قلت كيف وفتحت السؤال بكيف فى ابواب الاعتقاد لن تعتقد شيئا

    ولا ادرى اين قلت ان الله تكلم بالقران كما تكلمنا به وانا اقول حقيقة الصفة مفوضة اصلا عند الحنابلة وليس معنى انى اقول القران كلام الله علي الحقيقة انى اقول كلام الله ككلامى

    مشكلة من يتهم الحنابلة اخى انه يظن ان الحنابلة باثبات الصوت والحرف او اللفظ والمعنى فقد تكلموا عن ماهية الصفة او معنى الصفة كلا والف كلا

    الحنابلة التزموا الوارد عن السلف وفوضوا حقيقة كل هذا الي الله عز وجل

    فنقول

    القران هو كلام الله الازلي القديم وهو مكتوب فى المصاحف غير حال فيها لاحظ غير حال فيها تحتها مليون خط

    اما قولك اين فى كلام العلماء ماذكرت نقلت ومن كتب الاشاعرة فراجعه

    ثم انت تقول كيف سمع سيدنا جبريل الكلام الازلي القرآن المنزه عن الترتيب والتعاقب وهذا القران به ترتيب وتعاقب

    اقول لك كلام الله لابجارحة ولا الة فلايلزم التعاقب

    ثم بمناسبة كيف

    الاشعرى رحمه الله اثبت سماع الازلي ونفى الصوت

    وهذا بمنطقك اقول لك كيف فهذا فوق نطاق العقول

    اثبت ثم فوض

    ومن هنا نفى الماتريدى سماع الازلي والعجيب تجد اشاعرة يقولوا الخلاف لفظى

    انظر الصورة فى المرفقات من اشهر كتب الماتريدية

    بالمنطق

    كيف كان حوار بين سيدنا موسي والله عز وجل بكلام قديم

    ستقول سمع الكلام الازلي اقل لك كيف!!!!!!!!

    تقول المتجدد الاسماع لا الكلام

    اقل لك كيف

    لو فتحنا السؤال بكيف لن ننتهى اخى الفاضل

    حضرتك اثبت رؤية الله بلا مسافة و.........

    قل لي كيف

    والعجيب الاشاعرة التزموا فى الرؤية الدليل النقلي مع صعوبة تقريره عقلا راجع الاربعين للرازى وبعد ذلك نجد البعض ينكر علي الحنابلة تمسكهم بالنقل فى مسالة الكلام بحجة مخالفة العقل

    قل هنا للعقل قف فقد جاء نور النقل

    واكرر يكفى المسلم العادى اعتقاد

    القران كلام الله الازلي غير مخلوق ويسكت

    دون الولوج فى مسائل النفسي والصوت والحرف واللفظ و....

    لكن ان تعلم العوام وتنشر بينهم قول المعتزلة فى خلق القران صواب لاننا عندنا الازلي معنى اخر غير هذا

    فهذا مانرفضه قولا وتفصيلا

    سبحان الله اذا كان قول المعتزلة صواب فلماذا انكر عليهم احمد وضرب ليلا ونهارا

    ام ستقول المناظرة بينهم فى النفسي وليس القران الذى بين الدفتين !!!!!!!!!!!!

    رحم الله الشهرستانى اتى بالخلاصة
    الصور المرفقة الصور المرفقة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •