طالب علم
لماذا يرفض الأشاعرة نظرية التطور من وجهة نظر دينية ولا يرفضون باقي علوم الظواهر الطبيعية مع ان الكل يتعارض مع العقيدة الأشعرية ؟ فنحن نرى مثلا ان النار ليس لها ادنى تأثير وليست هي من يخلق الحرق ؟ لماذا لا يتم التعامل مع هذه النظرية بالعلم الطبيعي بدلا من ان يتعامل معها بالعلم الشرعي ؟ ففي النهاية نحن نقول بالفرق بين الاسباب العادية والاسباب الحقيقية .. لماذا لا يجوز ان يقال ان السبب العادي لوجود الانسان هو تطور كذا وكذا ؟
طالب علم
ملحوظة : أستخدم لفظ الأشاعرة وأريد به جميع أهل السنة والجماعة .
طالب علم
السلام عليكم اخي محمد و اسمح لي ان ادلي بدلوي في هذا الشريط المبارك....
هيوم اثبت استنادا على نظرية الاشاعرية ان العلوم الطبيعية ليس من شأنها معرفة الاسباب الحقيقية، بل فقط الاسباب الظاهرية، و هو تتابع العلل ووجود المعلولات عند العلل لا بسببها،فنظريتنا ليست هادمة للعلوم، بل نقر ان هناك سنن و عادات، و ايضا ليس في نظريتها الفريدة لخالقية الله اي تعارض مع العلم الطبيعي عند التدقيق، و الدليل ان لا احد يزعم ان فكرة هيوم غير واقعية بل اغلبهم يقرونه عليها و لا يرون فيها تعارضا مع العلم الطببيعي، لانها اصلا ليست مجال دراسة هذا الاخير.
و من هنا يظهر انه لا تصح المقارنة مع " فرضية التطور ".....و قد كنت كتبت على صفحتي في الفايسبوك مداخلة صغيرة اظنها تنفع تبين " في نظري " الموقف الذي يجب ان يتخده المسلمون من التطور و ذلك حين قلت :
عندما نتحدث عن التطور فنحن نتحدث عن مفهومين :
- التطور الدارويني العشوائي باطل بنصوص الشرع، فالله خالق كل شيء...و ايضا بأدلة العلم الطبيعي و الورقات العلمية التي تبين استحاته مشهورة، فالاسباب الطبيعية كالطفرات مثلا لا تفسر لنا هذا التعقيد الذي نشاهده في الكود الجيني للكائنات الحية مثلا، و غيرها كثير من الاعتراضات.
- التطور الموجه او التطوير الالهي : هو ينقسم بدوره الى تطورين :
1- تفسير فرانسس كولنز رئيس مشروع الجينوم البشري و هو تطور يعطي فيه الله الشرارة الاولى للحياة بتقديره و حكمته ثم يترك الاسباب الطبيعية لتقوم بالعمل ( و هو مستبعد لعدم وجود هكذا اسباب قادرة على خلق هذا التنوع البيلوجي المذهل".
2- التطور الالهي عن طريق فترات تدخل : هو التطور الذي " يمكن قبوله " اذ تتدخل يد العناية الالهية على فتراة لتوجه عملية الخلق
السؤال : ما هو موقف الاسلام من هذا التطور بنوعيه ؟
النصوص متشابهة بخصوصه، و دلالتها غير قطعية، لذلك يجب على المسلم ان يفوض علم كيفية الخلق الى الله تعالى و لا يجازف باتخاد موقف معين، لا دليل له عليه، و من يعترض على كلامي هذا، فليعلم انما يتحدث من احكامه المسبقة...فليس في علمي نص قطعي الثبوت و الدلالة ينفي او يثبت حدوث هذا النوع من التطور....كما ليس هناك اي نص ينفي او يثبت حدوث خلق مباشر بالطريقة التكوينية.
هل يمكن للعلم ان يثبت صحة التطور؟
الجواب : ذلك مستبعد، لان التطور من حيث هو حدث تاريخي له عوائق ابيستيمولوجية كبيرة حتى تتأكد لنا صحته...فقد ظهر عجز الفزياء و البالاينتلوجيا و البيلوجيا الجزيئية على اعطاء قرائن صحيحة تدعم لنا فرص حدوثه عكس نظرية تباعد القارات مثلا، فهذه الاخيرة رغم انها حدث تاريخي كالتطور فان لها قرائن و ادلة لا يمكن التشكيك فيها عكس التطور...فان كانت هناك قرائن مستقبلا ترجح حدوثه ( و ذلك مستبعد )، فيمكن تفسير النصوص بيسر و دون تكلف، لانها اصلا لا تتحدث عن كيفية الخلق، و الافكار المسبقة بخصوص الخلق المباشر هي مجرد توهمات.
و الله الموفق...
طالب علم
انا لست ضد كلام هيوم انا موافق له ولكن اريد تطبيق هذا على الكل بلا استثناء .
مـشـــرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
جزاك الله خيراً أخي الفاضل حمزة...
أمَّا أنَّ طريقة هيوم غير مرفوضةالآن فلا أرى ذلك عملياً من هؤلاءالملحدين المصرِّين علىأن لا سبب حقيقياً إلا ماهو ظاهر!
في الأغلب سبب ذلك غباوتهم وسطحيَّتهم فقط...
أمَّا أنَّه لا نصَّ قطعيّاً في القرآن الكريم مناقضاً للنظريَّة فأخالفك في ذلك...
.................................................
أخي الفاضل محمد،
كما قال الأخ الفاضل حمزة فإنَّ منهج السادة الأشاعرة رضي الله عنهم لا يتعارض مع إثبات العلوم الطبيعيَّة، ومن قال إنَّ منهجهم رضي الله عنهم مخالف لها فهو إمَّا كاذب عليهم أو غير فاهم لما قالوا...
فكلُّ العلوم الطبيعية منبنية على اقترانات، ويكفي في إثباتها كونها باقترانات عاديَّة،ولا يلزم القول إنَّها اقترانات عقليَّة [خلافاً لسخافة ابن رشد].
أمَّا نظريَة التَّطوُّر فمن حيث النَّظر العقليِّ فهي ممكنة، فيمكن أن يكون خلق الكائنات الحيَّة بطريق تحويل الابن عن الأب ببعض الصفات ثمَّ يزداد الانحراف في أبنائهم مع مرور الزمان فيكون الأحفاد متغايرين كثيراً...
لكنَّ المشكلة هي أنَّ هذه النظريَّة متضمِّنة لكون خلق الإنسان مناقضاً لما أخبر الله تعالى عنه، فالله تعالى قد أخبر بأنَّ للبشر أباً هو سيدنا آدم على نبينا وعليه الصلاة والسلام وأنَّه قد خلق من صلصال...
فهنا نحن نقطع بأنَّ كون نشوء البشر بطريق التطوُّر أمر باطل، من حيث إنَّه ليس بواقع، لا من حيث إنَّه ليس بممكن.
والسلام عليكم...
فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين
مـشـــرف
هذا المنتدى للمنطق وليس لمثل هذا الموضوع، فلو نقله ساداتي المشرفون...
ونعتذر عن الكتابةهنا.
فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين
طالب علم
سيدي انا لا اعترض على عقيدة خلق آدم وانا معتقدها , ولكن أقول كما اننا نقول ان تغير حالة جسم من حيث السكون والحركة سببه ( العادي ) تأثير قوة عليه .. وهذا ليس السبب الحقيقي .. فلماذا اذا لا يجوز ان نقول ان السبب ( العادي ) لوجود النوع البشري هو تطور النوع كذا وان لم يكن السبب الحقيقي ؟
طالب علم
بارك الله فيكم =)المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد قناوي محمد
أظن أن كلامَ سيدي ( محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش ) واضحٌ سيدي ( محمد قناوي )، فالعقل إن كان لا يحكمُ باستحالةِ التطورِ، فإن الوحيَ قطعي الاخبارِ بكونه غيرَ حادثٍ.
والله أعلم ..
سُبحانَ اللهِ وبحمدِه { ..
................... سُبحانَ اللهِ العظيم { ..
♥
طالب علم
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي محمد اكرم، و الموضوع كما قلت " رأي " خاص، استتنتجته من بحث متعمق، وقراءة العشرات من الكتب التي لا تتحدث عن شيء الا التطور، اما موقف الدين من كيفية الخلق، ففلم اقف على نص يثبت الخلق المباشر من مادة الطين او التراب او الحمأ، لان نفس هذه المصطلحات يستعملها و يثبتها اصحاب التطور الالهي الموجه...فالكل يؤمن اننا ذرية ادم، و الكل يؤمن ان ادم خلق من طين و انه سكن الجنة و هبط منها، و غير ذلك، لكن كيف خلق الله ادم ؟ هل بطريقة مباشرة كالتي نجدها في سفر التكوين ام بطريقة تطورية موجهة ؟ الله اعلم و الاثار في اغلبها اسرائيليات على ما اعتقد... سأكون سعيدا لو افدتني برأيك في هذا الجانب، لو تطلع فقط على كتاب كيف بدأ الخلق لدكتور عمرو شريف فربما تستفيد منه في الاطلاع على رأي الطرف الاخر.
اخي محمد قناوي ....
ليس المشكل في الخالقية، فالكل يثبت ان الله هو الخالق سواء تطورا او خلقا خاصا....
لكن المشكل اخي في كيفية الخلق، او في مادة الخلق، فالله اخبرنا انه خلقنا من تراب
فهل خلقنا مباشرة من هذا التراب المعروف عندنا، ام اننا خلقنا بطريقة غير مباشرة منه مرورا بكائن ترابي اخر ادنى مرتبة منا ؟
الذين ينكرون التطور، ينكرون الفكرة الثانية، قائلين بان النصوص تنفي حدوث ذلك...و اتوا بادلة على قوله
و الذين يزعمون حدوثه يقولون ايضا ان النصوص توحي الى الخلق التطوري اكثر من الخلق الخاص...
فان كان هناك نص يثبت هذا الادعاء دون ذاك، فالمسألة محسومة اذن نقلا لا عقلا...
طالب علم
أخي افهمني جزاك الله خيرا .. انا اعتقد بطريقة خلق ادم المباشرة من تراب .. ولكن لا أظن انها تتعارض مع نظرية التطور لو أثبتت لان هذه النظريات والقوانين الفيزيائية والكيميائية والحيوية .. ما هي الا قوانين عادية . وليست فعالة حقيقة .
مـشـــرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أخي الكريم محمد،
- "فلماذا اذا لا يجوز ان نقول ان السبب ( العادي ) لوجود النوع البشري هو تطور النوع كذا وان لم يكن السبب الحقيقي"؟
أقول: هذا ممكن عقلاً، مع امتناعه عادة.
وهذا ما وضَّحه أخي الكريم محمد بن عبد اللطيف الراضي جزاه الله خيراً.
-------
قولك: "أخي افهمني جزاك الله خيرا .. انا اعتقد بطريقة خلق ادم المباشرة من تراب .. ولكن لا أظن انها تتعارض مع نظرية التطور لو أثبتت لان هذه النظريات والقوانين الفيزيائية والكيميائية والحيوية .. ما هي الا قوانين عادية . وليست فعالة حقيقة".
أقول: ليس الخلاف مع القائلين بأنَّنا نشانا بطريق التطوُّر هو على سبب خلق الناس،بل هو على الكيفيَّة!
في النصوص الشريفة أنَّ سيدنا آدم على نبينا وعليه الصلاة والسلام قد نشأ بطريقة معيَّنة، وفي نظرية التطور وصف لنشأة أخرى للبشر!
المسألة يسيرة!
.................................................. ..................
أخي الفاضل حمزة،
جزاك الله خيراً على ما أفدتَ...
أمَّا مسألة كون النصِّ حاصلاً بأنَّ سيدنا آدم على نبينا وعليه الصلاة والسلام قد خلق من غير أبٍ فمن مثل قول الله تعالى: "إذ قال ربك للملائِكة إني خالق بشراًمن طين".
ومن هنا تفيد الابتداء، فابتداء الخلق من طينٍ،فليس من أبٍ.
.................................................. ............
قولك: "فان كان هناك نص يثبت هذا الادعاء دون ذاك، فالمسألة محسومة اذن نقلا لا عقلا".
صحيح تماماً.
والسلام عليكم...
فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين
طالب علم
هذه آيات تتعارض مع نظرية التطور ، يقول الله تعالى : ( ذَلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (6) الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ (8) ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ ) (9) سورة السجدة .
و كذلك قول الله تعالى : ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ) [آل عمران : 59] .
التعديل الأخير تم بواسطة عثمان حمزة المنيعي ; 15-11-2013 الساعة 17:37 سبب آخر: لغوي
طالب علم
انا اقصد ان الله خلق الاحياء ليبدوا انها قد تطورت من بعضها البعض وان لم تكن كذلك . كما يبدوا ان النار هي ما تحرق وليست هي كذلك .
وكما لا نجد تعارضا بين الشرط العادي لوجود الابن عن طريق اب وام معا وبين وجود سيدنا عيسى بدون اب . وكما يمكن ان يخلق الله جمجمة لحيوان فنظن انه كان حيا ونفق وان كان هو لم يأتي أصلا . أرجو ان تكون فهمت قصدي
مـشـــرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
جزاك الله خيراً أخي الفاضل عثمان، فقوله تعالى: "وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ * ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ". نص في المطلوب.
أخي الفاضل محمد،
نعم فهمتُ قصدك من البداية...!
وقد أجبتُ عن فرضك بأنَّ هذا أصلا ً غير واقع لأنَّ النَّصَّ الشريف قد أثبتَ خلاف كون الإنسان قد نشاً بطريق التطوُّر.
تأمَّل قليلاً فيما سبق بارك الله تعالى فيك.
والسلام عليكم...
فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين
طالب علم
نعم اعرف ان الانسان لم ينشأ بطريق التطور !!!
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس