صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 19

الموضوع: تساؤل عن الشرط : هل يلزم من وجوده الوجود ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907

    تساؤل عن الشرط : هل يلزم من وجوده الوجود ؟

    هل الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود ؟

    سؤال أحاول الإجابة عنه :

    إن الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود و من عدمه العدم .
    و الفرق بينهما أن الشرط تصور في ما سيكون و السبب تصور في ما قد كان ، فالشرط يلاحظ المستقبل و السبب يلاحظ الماضي .

    لماذا يكون الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود و من عدمه العدم ؟
    الجواب : لأن الشيء إذا إكتملت شروطه تحقق .

    و في ذلك أمثلة من أشهرها أن الوضوء شرط لصحة الصلاة ، و أنه لا يلزم من تحققه تحقق صحة الصلاة ، و للتخلص من هذه الشبهة نلاحظ أنه يجب إكتمال الشروط ، و أنه بوجود كل شروط صحة الصلاة ستتحقق صحة الصلاة ، و حسن أن أنبه هنا إلى أن أداء الصلاة من شروط صحتها .
    نلاحظ أنه يحكم من خلال عدم مراعاة إكتمال الشروط ، أن الشرط لا يلزم من وجوده الوجود .
    و من الأمثلة كذلك أن الغيم شرط لنزول المطر و أنه لا يلزم من وجوده وجود المطر ، و هنا نلاحظ أن الغيم ليس الشرط الوحيد لنزول المطر ، بل هناك شرط ناقص و هو حصول فعل نزول المطر من الغيم .
    و من الأمثلة أيضا كون الشجرة شرطا لوجود الثمار ، و أن الشجرة قد لا تثمر ، و هنا نلاحظ أن الشجرة ليست الشرط الوحيد لوجود التمار ، بل هناك شرط ناقص و هو حصول فعل إنتاج الشجرة لثمارها .
    و من الأمثلة أن السلم شرط لصعود السطح و أن وجود السلم لا يلزم منه صعود السطح ، و هنا نلاحظ أنه إذا كان السلم شرطا لقدرة على الصعود للسطح فقد لزم من وجوده الوجود ، و إذا كان السلم شرطا لحصول الصعود ، فهو ليس شرطا كاملا و يحتاج إلى شرط فعل الصعود كي يكون شرطا كاملا يلزم من وجوده الوجود .

    هل هذا الكلام صحيح ؟ سؤال لإخواني في المنتدى .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    الشرط يختلف عن السبب،
    فالسبب: ما لزم من وجوده الوجود ومن عدمه العدم لذاته.
    وأما الشرط: فهو ما لم يلزم من وجوده وجود أو عدم ويلزم من عدمه العدم لذاته.
    فأما مثال السبب فهو زوال الشمس بالنسبة لصلاة الظهر، فصلاة الظهر لا يمكن صلاتها إلا إذا زالت الشمس.
    وأما مثال الشرط: فهو الوضوء بالنسبة لصلاة الظهر مثلا،
    فلو توضأت منذ صلاة الفجر فإنك لن تستطيع أداء صلاة الظهر حتى يتحقق السبب في صلاة الظهر وهو الزوال.
    ولو حصل الزوال وانت لست متوضئا فإنك لن تستطيع الصلاة حتى تحقق شرط الوضوء، ولذلك فإن الشرط يتبع السبب في النظر، فننظر إلى السبب أولا ثم إلى الشرط.
    فبذالك تعلم أن السبب يؤثر في طرفي وجوده وعدمه، وأما الشرط فيؤثر في طرف عدمه فقط في العدم فقط، والله أعلم.
    وقد يخلط كثير من الناس في أحكام الدين بسبب الخلط بين الشرط والسبب، وسأورد لك قصة حدث معي بهذا الشأن.
    لقد حضرت مرة مجلس الشيخ مشهور آل سلمان في مدينة العقبة في الأردن قبل سنين حيث أعد له تلاميذه هناك مؤتمرا علميا، وقال في ثنايا درسه وأنا حاضر وأسمع: أن السبب في الحج هو وجود الكعبة، فلو هدمت الكعبة ... فتبسم وأفرغ يديه وهو ينظر إلى طلبته (وفهمنا من ذلك أنه لا يحصل الحج لانتفاء سببه وهو وجود الكعبة)،
    ثم قال أن العلوم تحفظ فقط، فمثلا علم الحساب إذا لم يحفظ المرء جدول الضرب لم يعرف تنائج الضرب والقسمة (حسب ما أذكر)، ثم خرجت ولم ألتفت ورائي.
    فاللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم. آمين.
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود ، و يختلفان في أن الشرط تصور في الجواب أنه سيكون ، و السبب تصور في الجواب أنه قد كان .
    و هناك قضية ينبغي الإنتباه لها ، و هي أن هناك سبب جزئي و شرط جزئي ، و كلاهما لا يلزم من وجوده وجود . و لتبيين ذلك ، سنأخذ المثالين من كلامك اخي سمير .
    المثال الاول : زوال الشمس و وجوب صلاة الظهر ، فزوال الشمس شرط جزئي لوجوب صلاة الظهر ، و هو أيضا سبب جزئي لوجوب صلاة الظهر ، لأن هناك شروطا و أسبابا أخرى يجب توفرها لوجوب صلاة الظهر ، كالإسلام مثلا .
    المثال الثاني : الوضوء و صحة الصلاة ، فالوضوء شرط جزئي لصحة الصلاة ، و هو أيضا سبب جزئي لصحة الصلاة ، لأن هناك شروطا و أسبابا أخرى يجب توفرها لصحة الصلاة ، كإستقبال القبلة مثلا .
    فعندما لا تكتمل الشروط أو عندما لا تكتمل الأسباب لا يتحقق الجواب .

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    و ربما نزيد الأمر بيانا من خلال المثل المعروف و هو أن طلوع الشمس سبب لوجود النهار ، وحيث أن هناك أسباب أخرى لوجود النهار مثل وجود الارض ، فإنه لا يلزم من طلوع الشمس وجود النهار ، لأن طلوع الشمس سبب جزئي لوجود النهار ، و نستطيع أن نقول كذلك أن طلوع الشمس شرط جزئي لوجود النهار .
    فوجود النهار له شروط إذا وجدت كاملة وجد النهار ، و له أسباب إذا وجدت كاملة وجد النهار .

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    هب أن زيدا من الناس أسلم قبل الزوال، فهل هذا سبب للصلاة؟ كلا فإن إسلامه لا يتسبب في صلاة الظهر، لأن الإسلام شرط في صحة صلاته الظهر أي في حقه هو، أما الزوال فهو سبب للصلاة نفسها.
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    أيضا، إذا فرضنا وجود كوكب أكبر من الأرض يحول بينها وبين الشمس، فهل وجود الأرض يكون سببا في طلوع النهار؟
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    صدقت أخي سمير ، و هذا يدعم القول بأن السبب الجزئي لا يجب من وجوده الوجود ، فوصول شعاع الشمس للأرض شرط آخر في وجود النهار .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    إن إحالة الكوكب بين الشمس والأرض ينفي سبب النهار وهو طلوع الشمس، وطلوع الشمس يراه أهل الأرض، ولا يمكن أن يراه من هو خارج الأرض، والله أعلم.
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    السبب و الشرط أمران متلازمان في الوجود ، و طلوع الشمس سبب جزئي لوجود النهار ، فمثلا وجود الأرض سبب جزئي آخر ، و نفي أي سبب جزئي يعني أن الاسباب ليست كاملة .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    الدار البيضاء المغرب
    المشاركات
    296
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
    هل الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود ؟

    سؤال أحاول الإجابة عنه :

    إن الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود و من عدمه العدم .
    و الفرق بينهما أن الشرط تصور في ما سيكون و السبب تصور في ما قد كان ، فالشرط يلاحظ المستقبل و السبب يلاحظ الماضي .

    لماذا يكون الشرط مثل السبب يلزم من وجوده الوجود و من عدمه العدم ؟
    الجواب : لأن الشيء إذا إكتملت شروطه تحقق .

    .
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    الشيء اذا وجد سببه و اكتملت شروطه و انتفت موانعه تحقق، فهل يلزم من هذا ان نجعل انتفاء الموانع كالاسباب و الشروط، فنقول : يلزم من وجود المانع العدم كما يلزم من عدم المانع الوجود ؟

    فرق بين الوجوب و الصحة

    مثلا زوال الشمس سبب لوجوب صلاة الظهر بغض النظر عن المكلف، فبمجرد زوال الشمس صارت صلاة الظهر واجبة ؟

    واجبة على من ؟ مثلا على البالغ، فالبلوغ شرط وجوب على المكلف.

    اما الوضوء فشرط صحة و ليس سببا، فليس بمجرد الوضوء تجب الصلاة.

    و مثله ايضا النصاب في الزكاة فمن كان عنده مبلغ من المال بقدر النصاب وجبت عليك الزكاة

    و يمكن ان تفرق بين الشرط و السبب ان الشرط يمكن سقوطه و فعل العبادة بدونه، فهو ليس سببا في وجوب العبادة اما السبب فإن وجد وجدت معه العبادة و ان لم يوجد لم توجد.

    و الله اعلم و احكم

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    عفواً أبنائي الأَعِزّاء ...
    كُلَّ ما وَقَعَ مِنَ التخليط في الكلام هنا من أوَّل مُشاركة إلى الآن ، هو بسـبب عدَم إِحكام معرِفة المستحيل العقلِيّ و المستحيل العادِيّ و المستحيل الشرعِيّ وَ الجائز العقلِيّ (المُمكِن) و الجائز العادِيّ و الجائز الشرعِيّ ، و تمايزها وَ التمييز بينها و أنواع علاقات بعضِها بِبَعض ...
    وَ كذلك وقع التخليط بسـبب عدم إِحكام معرِفة معاني السَـبب و العِلّة وَ الشرط وَ حقيقتها وَ الفروق بينها وَ تمييز كُلّ منها عن الآخَر ، وَ تمييز المقصود بِها في مفهوم متكلِّمِي أهل الحقّ في أُصُول الدين وَ في أُصُول الفقه وَ في فقه الفروع ، و التمييز بين السبب العادي و السبب الشرعِيّ و الشرط العادِيّ وَ الشرط الشرعِيّ وَ تعليل مناط حكمٍ شرعِيٍّ ، و كذلك معانى العِلّة في اللغة وَ في مُصطلح المتكلّمين وَ مصطلح الفقهاء وَ في ادّعاء ضُلاّل الفلاسِفة ...
    فما لَمْ يحصل بيان واضِح بالضبط مع التفصيل و بالترتيب ، فَسـيبقى الإِلتباس وَ التخليط و التشويش .
    و اللهُ ولِيُّ الهِدايةِ وَ التوفيق .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    ليس لدي علمكما يا أخ عبد اللطيف و يا أخت إنصاف .
    هل زوال الشمس قبل ظهورالإسلام سبب لوجوب صلاة الظهر ؟ أليس الوضوء سببا في صحة الصلاة ؟ و هل إكتمال نصاب المال دون مرور الحول سبب لوجوب الزكاة ؟ و هل تصح أو تجب عبادة دون إكتمال شروطها ؟
    و صدقت يا أخت إنصاف ، يجب دائما الإستفادة من المعرفة ، و الحوار في المسائل العلمية في هذا المنتدى ، سيزيدنا معرفة إن شاء الله .
    و لا زلت أحسب أن الشرط مثل السبب يجب من وجوبه الوجوب ، و لا أدري إختلافا بينهما من ناحية كونهما إلتزاما ، و الإختلاف الذي أعرفه بينهما أن الشرط تصور في الجواب أنه سيكون ، و السبب تصور في الجواب أنه قد كان .

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف بن عبد الحفيظ مشاهدة المشاركة


    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    الشيء اذا وجد سببه و اكتملت شروطه و انتفت موانعه تحقق، فهل يلزم من هذا ان نجعل انتفاء الموانع كالاسباب و الشروط، فنقول : يلزم من وجود المانع العدم كما يلزم من عدم المانع الوجود ؟

    فرق بين الوجوب و الصحة

    مثلا زوال الشمس سبب لوجوب صلاة الظهر بغض النظر عن المكلف، فبمجرد زوال الشمس صارت صلاة الظهر واجبة ؟

    واجبة على من ؟ مثلا على البالغ، فالبلوغ شرط وجوب على المكلف.

    اما الوضوء فشرط صحة و ليس سببا، فليس بمجرد الوضوء تجب الصلاة.

    و مثله ايضا النصاب في الزكاة فمن كان عنده مبلغ من المال بقدر النصاب وجبت عليك الزكاة

    و يمكن ان تفرق بين الشرط و السبب ان الشرط يمكن سقوطه و فعل العبادة بدونه، فهو ليس سببا في وجوب العبادة اما السبب فإن وجد وجدت معه العبادة و ان لم يوجد لم توجد.

    و الله اعلم و احكم

    لهذا السبب قلنا في تعريف السبب لذاته، حيث قلنا: ما لزم من وجوده الوجود ومن عدمه العدم لذاته، أي أنه حدوث الزوال مثلا تسبب في وجوب الصلاة، بسبب ذاته فقط، أما من فقد أحد الشروط فلعيه أن يأتي به، لأنه وجب عليه صلاة الظهر.
    ويجب علينا أيها الإخوة الأفاضل أن نتبين معاني الألفاظ، ففي المثال المذكور وهو طلوع الشمس، فإن طلوع الشمس هو أن يرى سكان الأرض الشمس وهي تشرق أو تطلع، ولذلك فإن سبب وجود النهار هو طلوع السمش.
    والله أعلم.
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907

    الشرط و السبب من حيث كونهما إلتزاما هما شيء واحد ، و إنما يختلفان في كون الشرط فيه معنى أن جوابه سيكون و السبب فيه معنى أن جوابه قد كان ، فالشرط يشبه صناعة لسبب ، و السبب يشبه أنه صنع من شرط .
    و لا أتبين تبريرا لقولهم ( لذاته ) و ( المانع ) .
    و ربما هناك مبررات لغوية أو إصطلاحية لذلك .
    لأن الأمر الذي أجده سهلا قبوله هو أن كل شيء إكتملت شروطه موجود ، و كل شيء إكتملت أسبابه موجود .
    و كل الأمثلة التي أقرأها للإخوة ، لا أجد فيها ما يجعلني أترك الإقتناع البسيط الذي إقتنعت به .
    فلو كان طلوع الشمس سببا كاملا للنهار فهو كذلك شرط كامل للنهار ، أين في هذا ما يغير فهمي للموضوع ؟
    و هل الزوال شرط أو سبب لوجوب صلاة الظهر ، قبل أن تفرض الصلاة ؟ و لو إفترضنا أن الزوال سبب كامل لوجوب صلاة الظهر ، فسيكون كذلك شرطا كاملا لوجوب صلاة الظهر .

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    الدار البيضاء المغرب
    المشاركات
    296
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    ننتظر من الخالة انصاف بارك الله بها تصحيح الاخطاء.

    سيدي عثمان حمزة : العبادات مثلا لها اسباب و شروط و موانع و لها ايضا فرائض ( او أركان ان شئت ) تدخل في ماهية الشيء و لابد من الاتيان بها.

    فإن شئت ان تسمِّي زوال الشمس شرطا لوجوب الصلاة فأنت حر، لكن هذا الشرط يلزم من وجوده وجوب الظهر و من عدمه عدم وجوب الظهر

    اما الطهارة فهي شرط ( باصطلاح العلماء )في صحة الصلاه لا في وجوبها(و إن كان فيه خلاف) ، و الحيض مانع من وجوب الصلاة (فيه خلاف ايضا) و النجاسة مانع من صحتها.

    قال الامام القرافي رضي الله عنه :
    اجمع المسلمون على ان ما يتوقف الوجوب عليه من سبب او شرط او انتفاء مانع لا يجب تحصيله اجماعا....
    و انما الخلاف فيما يتوقف عليه ايقاع الواجب بعد تحقق الوجوب.......


    و الله اعلم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •