الاشاعرة ينسبون الى السلفيه مالم يقولو

[محمد عبدالله مروعي]

قولك هذا لا يقوله حتى الاخرق ومنه

عاشراً: لو لم يرد الله تعالى أن له يداً حقيقية لما وصفها تعالى في كتابة ولا وصفها رسوله ï·؛ في سننه بما لا يمكن وصف النعمة والقدرة به كاليمين والقبض أو البسط والكف والأصابع والتثنية.

هل اراد الله ان يقول ان له يدا حقيقية اين هذا بل في أي اية ورد عنه جل جلاله قال هذا ان له يد حقيقية


شيخكم ابن عثيمين قال في صفة اليد

القاعدة السابعة: صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته، قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى: (لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، لا يتجاوز القرآن والحديث). انظر: القاعدة الخامسة في الأسماء. ولدلالة الكتاب والسنة على ثبوت الصفة ثلاثة أوجه:

ص -29- الأول: التصريح بالصفة، كالعزة والقوة والرحمة والبطش والوجه واليدين، ونحوها


هو وضع قاعدة للاثبات وهي التصريح فاين قال الله انا لي يد

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B3%D9%86%D9%89


مع انه حشوي كذاب انظره خيبه الله ماذا يقول نحن لا نمثل ولا نشبه ولكن نقول

المرجوح المخالف لظاهر الكلام؟. مثال ذلك: قوله تعالى لإبليس: {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ} فإذا صرف الكلام عن ظاهره وقال: لم يرد باليدين اليدين الحقيقيتين، وإنما أراد كذا وكذا. قلنا له: ما دليلك على ما نفيت

هو يعتقد ان لله يدين على الحقيقة ولما نقول له انت مجسم يقول لا بل ان شجاع واثبت كلام الله ورسوله على ظاهره

فسيقول: نعم. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أفصح كلاما وأبين من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أنصح لعباد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. فيقال له: إذا كنت تقر بذلك، فلماذا لا يكون عندك الإقدام والشجاعة في إثبات ما أثبته الله تعالى لنفسه، وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم على

ص -43- حقيقته وظاهره اللائق بالله؟،


فهل هذا القول الذي هو الاخذ بالظاهر يعتبر عندكم حجة في اثبات صفات الله ام هناك غيرها

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B3%D9%86%D9%89

[احمد عبدالله الرفيعي]

جميل .. إِذَنْ لِمَ كُلُّ هذا التشنيع على الإِثبات مع التفويض إلى الربّ الرفيع العليم السميع ؟ سُـبحانَهُ عَزَّ وَ جَلَّ .

يا يا أختنا في الله نحن لم نشنّع على إثبات صفات الله كما وردت مع تفويض الكيفية
المشكلة تكون بتفويض المعنى
_________________________________
__________________________________

قولك هذا لا يقوله حتى الاخرق ومنه
عاشراً: لو لم يرد الله تعالى أن له يداً حقيقية لما وصفها تعالى في كتابة ولا وصفها رسوله ï·؛ في سننه بما لا يمكن وصف النعمة والقدرة به كاليمين والقبض أو البسط والكف والأصابع والتثنية.
هل اراد الله ان يقول ان له يدا حقيقية اين هذا بل في أي اية ورد عنه جل جلاله قال هذا ان له يد حقيقية
شيخكم ابن عثيمين قال في صفة اليد
القاعدة السابعة: صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته، قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى: (لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، لا يتجاوز القرآن والحديث). انظر: القاعدة الخامسة في الأسماء. ولدلالة الكتاب والسنة على ثبوت الصفة ثلاثة أوجه:
ص -29- الأول: التصريح بالصفة، كالعزة والقوة والرحمة والبطش والوجه واليدين، ونحوها
هو وضع قاعدة للاثبات وهي التصريح فاين قال الله انا لي يد
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B3%D9%86%D9%89
مع انه حشوي كذاب انظره خيبه الله ماذا يقول نحن لا نمثل ولا نشبه ولكن نقول
المرجوح المخالف لظاهر الكلام؟. مثال ذلك: قوله تعالى لإبليس: {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ} فإذا صرف الكلام عن ظاهره وقال: لم يرد باليدين اليدين الحقيقيتين، وإنما أراد كذا وكذا. قلنا له: ما دليلك على ما نفيت
هو يعتقد ان لله يدين على الحقيقة ولما نقول له انت مجسم يقول لا بل ان شجاع واثبت كلام الله ورسوله على ظاهره
فسيقول: نعم. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أفصح كلاما وأبين من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أنصح لعباد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. فيقال له: إذا كنت تقر بذلك، فلماذا لا يكون عندك الإقدام والشجاعة في إثبات ما أثبته الله تعالى لنفسه، وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم على
ص -43- حقيقته وظاهره اللائق بالله؟،
فهل هذا القول الذي هو الاخذ بالظاهر يعتبر عندكم حجة في اثبات صفات الله ام هناك غيرها
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B3%D9%86%D9%89

من تقصد بالكذاب الحشوي..؟؟؟ كن مؤدب مع العلماء حتى لو اختلفو معك ,,

العرب لا تقول لي يد حقيقية بل يقولون لي يد وهذا كافي للاعتقاد بأن له يد
لاكن عندما يأتي احد وينكر ان الله له يد نقول له يد الله يد حقيقية
كلمة يد حقيقية نقولها اذا جاء من انكر

ولم يكن أحد من السلف ينكر ان الله له يد
الله عندما ينزل اية في ظاهرها ان له يد ذاتية ؟ لابد من الاخذ بظاهرها الا بدليل شرعي يمنع الاخذ بظاهرها
لان هذا هو الاصل عندنا بالاسلام ؟ الأصل في فهم النص الأخذ بالظاهر
وأنه لا يجوز العدول عن الأخذ بظاهره الا بدليل من القرآن
مثل {وقيل اليوم ننساكم } لا يوجوز الاخذ بظاهر هذه الاية بدليل قوله تعالى {لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى }
_______________

وقد جاءت ايات كثيرة في ظاهرها ان لله وجه و يد وانه فوق العرش
ولم تأتي اية واحده تمنعني من الاخذ بالظاهر ؟ اذا لابد من الاخذ بالظاهر لعدم وجود دليل يمنع من الاخذ بظاهرها

والله مستحيل انه ينزّل ايه في ظاهرها معنى باطل او انها توهم التشبية.؟ وان فعل سينبهنا, ولاكن اين التنبيه

[محمد عبدالله مروعي]

احمد عبدالله الرفيعي

من تقصد بالكذاب الحشوي..؟؟؟ كن مؤدب مع العلماء حتى لو اختلفو معك ,,

وهل شيوخكم من اهل الادب
الا ترى لذاك الذي يقول هو اضل من حمار اهله

العرب لا تقول لي يد حقيقية بل يقولون لي يد وهذا كافي للاعتقاد بأن له يد
لاكن عندما يأتي احد وينكر ان الله له يد نقول له يد الله يد حقيقية
كلمة يد حقيقية نقولها اذا جاء من انكر

ولم يكن أحد من السلف ينكر ان الله له يد
الله عندما ينزل اية في ظاهرها ان له يد ذاتية ؟ لابد من الاخذ بظاهرها الا بدليل شرعي يمنع الاخذ بظاهرها
لان هذا هو الاصل عندنا بالاسلام ؟ الأصل في فهم النص الأخذ بالظاهر
وأنه لا يجوز العدول عن الأخذ بظاهره الا بدليل من القرآن
مثل {وقيل اليوم ننساكم } لا يوجوز الاخذ بظاهر هذه الاية بدليل قوله تعالى {لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى }

_______________

قولك هذا يحتاج الى اثبات واقصد به السلف

انا لا اعرف من السلف الا الاعارب مثل ابو بكر وعمر وكل الاصحاب عليهم رضوان الله فهلا اتيت بقول واحد فقط مسندا اسنادا لا يقبل الشك عن ابي بكر انه قال ان لله يد او عمر

يا راجل هذا القول من الكذب على الناس فلما تكذب

انظر هنا ايضا كذاب اخر



ابن تيمية يقول


فهل يجوز أن يملأ الكتاب والسنة من ذكر اليد، وأن الله تعالي خلق بيده، وأن يداه مبسوطتان، وأن الملك بيده، وفي الحديث ما لا يحصى، ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولى الأمر لا يبينون للناس أن هذا الكلام لا يراد به حقيقته ولا ظاهره، حتى ينشأ جَهْم ابن صفوان بعد انقراض عصر الصحابة، فيبين للناس ما نزل إليهم على نبيهم، ويتبعه عليه بشر بن غياث ومن سلك سبيلهم من كل مغموص عليه بالنفاق.

هل كل لفظة تعني ان لله يد حقيقية
بل انه يزيد في كلامه ويكذب على مشيخته الذين قالوا


وكيف يجوز للسلف أن يقولوا:
أمروها كما جاءت مع أن معناها المجازي هو المراد وهو شىء لا يفهمه العرب، حتى يكون أبناء الفرس والروم أعلم بلغة العرب من أبناء المهاجرين والأنصار!

بل هو يعتقد قولك ان لله يدين حقيقية

http://shamela.ws/browse.php/book-7635/page-11#page-12

وقد جاءت ايات كثيرة في ظاهرها ان لله وجه و يد وانه فوق العرش
ولم تأتي اية واحده تمنعني من الاخذ بالظاهر ؟ اذا لابد من الاخذ بالظاهر لعدم وجود دليل يمنع من الاخذ بظاهرها

والله مستحيل انه ينزّل ايه في ظاهرها معنى باطل او انها توهم التشبية.؟ وان فعل سينبهنا, ولاكن اين التنبيه

الورود لا يعني ان هذا هو المعنى المراد
يا ياهذا لو اراد الله ان يعطينا صفاته لفعل لكن لما كان العقل يعجز لذا لم يعطنا شيئا ولكوننا نعقل اعطانا بعض اسماءه وليس كلها

انت كلما تحاورنا معك قلت الاخذ بالظاهر ولا يوجد اية تمنعنى بهذا
حسنا انت حر في هذا لكن لا تجبر غيرك على الاخذ بقولك

لا ادري لما تجيز لنفسك وتحرم على غيرك بان يخالفك
نحن نهتم بالمعنى المراد وليس اللفظة نفسها
انت قل لي هنا في هذه الاية ما معى اليد

{يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}

ان قلت يد
فهنا ايدي للمؤمنين فهل يد الله فوق يدهم
ان قلت هذا فانت حلولي

http://www.binbaz.org.sa/node/8395

[خالد بن احمد العبيدي]

الشيخ عبد العظيم النابلسي
بارك الله فيك، و في علمك، و بارك الله في علماء الاسلام الاعلام ، و في شيوخك، و جزاك الله خيرا للجهد العلمي المتميز للمناظرة، و بارك الله في الاخت الفاضلة ( انصاف ) أنصفها الله و حماها، على المحاورات العلمية المتميزة، حفظكم الله و رعاكم
اخوكم