النتائج 1 إلى 15 من 405

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمود علي مشاهدة المشاركة
    ... وتفويضك هنا لا ينفعك إلا إذا كنت معتمدا على نص من الوحي يثبت لله عز وجل قيام الصوت والحرف بذاته، فآمنت بهذا النص وفوضت معناه، والسؤال حينئذ ما هو النقل الذي يثبت قيام كلام بالحرف والصوت بذاته تعالى ؟
    هل الجملة السابقة تنطبق عليك؟
    فإن كانت تنطبق عليك فلا حاجة لي في مناقشتك فنحن متفقان في المعاني وإن اختلفنا في الألفاظ المعبرة.
    وإن كانت لا تنطبق عليك، فأرجو بيان سبب عدم الانطباق، وبيان الشيء الذي تفوض فيه في هذه المسألة، أهو المعنى بالكلية أم الكيفية إن قلت بأن للصوت والحرف القائم بالذات كيفية لا تعلمها.
    وأرجو توضيح المعنى الذي تعقله من إثبات الصوت والحرف للذات الإلهي، وأوضح الأدلة على إثبات ما تزعمه باختصار يا أخي الكريم.

    وأنا أوافق على أن الكلام الأزلي يصح سماعه دون أن يستحدث منه شيء ولا فيه، وذلك برفع الحجاب عن السامع، كما تستحدث رؤية الذات الإلهي في الآخرة بالنسبة للمؤمنين، فالمستحدث هو رفع الحجاب وليس الكلام نفسه، وأوافق على أن الكلام البسيط يمكن أن يسمع بسيطا وفي الوقت ذاته يفهم منه المعاني المتعددة ويعبر عنه بالحروف والكلمات وإن لم يكن هو في ذاته حروفا وكلمات.

    بالنسبة لقدم الحروف والكلمات والجمل القرآنية، فالذي أتعقله هو أن قدمها باعتبار وجودها الأزلي في علم الله عز وجل، وبقدم أصلها الذي هو الكلام النفسي، فإن كان وراء ذلك معنى آخر فأرجو أن توضحه لي كي أحاول تعقله.
    وأرجو أن تلطف قليلا من تحمسك كي تكون المناقشة هادئة ولائقة بمثلك يا أخ أسامة .. وفقك الله ونفعنا بعلمك وفهمك.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمود علي مشاهدة المشاركة
    هل الجملة السابقة تنطبق عليك؟
    فإن كانت تنطبق عليك فلا حاجة لي في مناقشتك فنحن متفقان في المعاني وإن اختلفنا في الألفاظ المعبرة.
    وإن كانت لا تنطبق عليك، فأرجو بيان سبب عدم الانطباق، وبيان الشيء الذي تفوض فيه في هذه المسألة، أهو المعنى بالكلية أم الكيفية إن قلت بأن للصوت والحرف القائم بالذات كيفية لا تعلمها.
    وأرجو توضيح المعنى الذي تعقله من إثبات الصوت والحرف للذات الإلهي، وأوضح الأدلة على إثبات ما تزعمه باختصار يا أخي الكريم.

    وأنا أوافق على أن الكلام الأزلي يصح سماعه دون أن يستحدث منه شيء ولا فيه، وذلك برفع الحجاب عن السامع، كما تستحدث رؤية الذات الإلهي في الآخرة بالنسبة للمؤمنين، فالمستحدث هو رفع الحجاب وليس الكلام نفسه، وأوافق على أن الكلام البسيط يمكن أن يسمع بسيطا وفي الوقت ذاته يفهم منه المعاني المتعددة ويعبر عنه بالحروف والكلمات وإن لم يكن هو في ذاته حروفا وكلمات.

    بالنسبة لقدم الحروف والكلمات والجمل القرآنية، فالذي أتعقله هو أن قدمها باعتبار وجودها الأزلي في علم الله عز وجل، وبقدم أصلها الذي هو الكلام النفسي، فإن كان وراء ذلك معنى آخر فأرجو أن توضحه لي كي أحاول تعقله.
    وأرجو أن تلطف قليلا من تحمسك كي تكون المناقشة هادئة ولائقة بمثلك يا أخ أسامة .. وفقك الله ونفعنا بعلمك وفهمك.
    لاتقلق اخى الحبيب انا هاديء رزقنى الله واياك القبول

    نحن نقول القران قديم لفظ ومعنى

    اى تكلم الله به فى الازل علي الحقيقة لا علي المجاز

    لاتقل لي يلزم حدوثه لان الحرف حادث اقل لك حادث فى حقك لانك تتكلم بالة وجارحة اما القديم فلا

    مشكلتنا فى من يقول هذا الذى بين الدفتين ليس كلام الله علي الحقيقة بل هو دال مخلوق علي الازلي القديم

    فاذا قال الاشعرى هذا القران الذى مابين الدفتين الذى يوجد فى المصحف ازلي تكلم الله به حقيقة لاعلي سبيل المجاز انا يكفينى هذا

    المشكلة فى من قال هذا الذى فى المصحف مابين الدفتيتن مخلوق!!!!!

    وانا ارى الخلاف بين الاشاعرة والحنابلة لفظى لان كل مواصفات الكلام النفسي عند الاشاعرة هى مواصفات الصوت والحرف عند الحنابلة حتى وان لم تثبت صوت وحرف

    بشرط

    لاتقل مابين الدفتين مخلوق قل هو كلام الله الازلي القديم معنى ولفظ هنا تعلم سر قول الايجى

    هذا خلافنا الحقيقي

    وانا ارى ان لم تقل بالنفسي ولاصوت ولا حرف واكتفيت بقول القران كلام الله الموجود فى المصحف المكتوب فيه قديم ازلي يكفيك

    لكن ان تقول دال حادث ومدلول قديم مع القول بخلق مابين الدفتين اعترض بشدة

    اما الادلة فيكفيك ماقلت لك صحيح البخارى مع فتح البارى فى هذا الباب وخلق افعال العباد


    ورواية فيناديهم بصوت فى صحيح البخارى واثبته البخارى فى خلق الافعال

    اثبت مع تفويض

    اما الحرف يكفيك


    منْ قرأَ حرفًا من كتابِ اللهِ فله به حسنةٌ

    وكتاب الله القران والقران قديم

    بوركتم شيخ احمد

    انا اذن اوجه سؤال

    مادليلك علي ماتزعمه من النفسي والدال والمدلول وعبارة عن بنص من الكتاب والسنة

    ومارأيك فى الخلاف بين الاشاعرة فى قدم المدلول؟؟؟؟؟؟؟؟

    سؤال اخر

    ان كان مابين الدفتين حادث فلماذا كان الخلاف بين احمد والمعتزلة؟؟؟؟

    الخلاف لابد له من محل يختلف فيه

    ماهو الشيء الذى قال المعتزلة بخلقه واحمد قال غير مخلوق؟؟؟

    اسئلة تحتاج اجابة وتفكر من الاشاعرة

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    معذرة كتبت تعليقي قبل أن أطلع على تعديلاتك في مشاركتك الأخيرة التي زدت فيها توجيه أسئلة،، فأرجو منك التفضل بإجابة سؤالي أولا.

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •