اذن اللفظ قديم بلا كيفالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله عبد الحى سعيد
ومن استنباطات الحنابلة علي قدم القران المكتوب فى المصاحف هو جواز الحلف به اى المصحف ولايجوز الحلف الا بقديم
Registered User
اذن اللفظ قديم بلا كيف
ومن استنباطات الحنابلة علي قدم القران المكتوب فى المصاحف هو جواز الحلف به اى المصحف ولايجوز الحلف الا بقديم
طالب علم
أي لفظ ؟ ..ألم تقل في ص 9 في المشاركة رقم 128اذن اللفظ قديم بلا كيف
أما معنىً فمفهوم.. أما لفظا فتحتاج إلى شرحسيقول اخ اشعرى اذن مامعنى مابين الدفتين كلام الله علي الحقيقة من غير ان يحل الازلي فى الورق
اقول له معناه
ان الله تكلم به حقيقة لفظ ومعنى كلام ازلي قديم ونفووووووض حقيقة كل هذا الي الله لاننا لاندرى اصلا ماهية الصفة
وإذا كان ما بين دفتى المصحف لفظا ومعنى هو كلام الله القديم كما تقول .. فلماذا التفويض إذن ؟
Registered User
القران كلام الله قديم لفظ ومعنى عند الحنابلة
مع تفويض كيفية قيام اللفظ فى الذات الالهية
انت تحتاج مخارج وادوات وجوارح وكلامك متعاقب كلام حادث بعد كلام... الله منزه عن كل ذلك كلامه ازلي..
من اجل ذلك فوضنا كيفية قيام اللفظ فى الذات مع قدم الكلام
نحن مع قولنا القران كلام الله حقيقة لفظ ومعنى وسمعه جبريل من الله عز وجل وتلاه علي سيدنا محمد نفوووووض حقيقة قبام اللفظ فى الذات ونفووووض ماهية الصفة لله عز وجل كباقي الصفات الالهية
ستقول كيف تفوض وتثبت لفظ ومعنى وهذا تعريف حد لارسم للصفة وباثباتك اللفظ عرفت الصفة بالحد لابالرسم
اقول لك قبام اللفظ بالذات الالهية مباين كل المباينة لقبامه بك فنحن لم نقترب من ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة الازلية القديمة
والا فقل لي كلامك مسموع وكلام الله مسموع عند الاشعرى فيلزم علي هذا اشتراك فى ماهية !!!!!
نحن لاندرى ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة وحقيقة كل هذا مفوووض
ستقول فلماذا اثبتم قدم اللفظ
قلنا اتباعا للسلف فى قدم القران الذى بين الدفتين
ارجو ان تتدبر كلامى جيدا كى لاتشتت تفكيرك اخى الفاضل فالامر يحتاج تدبر شديد
وقلتها كثيرا
عقيدة الحنابلة تحتاج عمق شديد فى الفهم
وان وجدت صعوبة فى ماقلت لك يكفيك اعتقاد القران مابين الدفتين غير مخلوق وكفى دون التطرق لهذه المباحث الدقيقة
اعتراف اشعرى من فحول الاشعرية ان عقيدة الحنابلة بعد التدبر تصل لذروة المتانة فى قدم اللفظ
FB_IMG_1521750735361.jpg
وصدق عقيدة الحنابلة تحتاج تأمل شديد وذهن وقاد
بوركتم
طالب علم
عظيم ..اقول لك قبام اللفظ بالذات الالهية مباين كل المباينة لقبامه بك فنحن لم نقترب من ماهية الصفة ولاحقيقة الصفة الازلية القديمة
ولكن كيف فهم جبريل هذا الكلام المباين كل المباينة لقيامه بنا ؟ أو من الممكن أن نقول كيف نقل جبريل هذا الكلام المباين لكلامنا إلى كلامنا ؟
Registered User
ماسمعه جبريل من المولي هو ماتلاه علي سيدنا محمد
ستقول كيف وهذا غير متعاقب وهذا متعاقب
كيف وهذا وهذا ...وهذا
كيف وهذا ....وهذا .....الي العديد من كيف؟؟
هنا يأتى مقام التفوووويض عند الحنابلة لان كيفية قيام هذا الكلام اللفظى القديم فى الذات لانعلم حقيقتها لا من قريب ولا من بعيد اصلا ولا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض وقد ورد الحديث نصا بسماع سيدنا جبريل لكلام رب العالمين
اذا كان كيفية القاء الوحى من سيدنا جبريل لسيدنا محمد والحالة التى تحدث له صعبة المقام وصعبة تصورها فما ظنك من الله لسيدنا جبريل عليه السلام
طالب علم
المعتزلة والسلفية والأشاعرة والحنابلة جميعهم يقول : القرآن كلام الله ...
...
الأشاعرة : القرآن كلام الله القديم والأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
...
محل الخلاف هو : الأصوات والحروف ... كصفة للقرآن :
الأصوات والحروف القديمة : ... محال ، لأن الصوت والحرف بتعريفه هو مخلوق
الأصوات والحروف حادثة : ... قال المعتزلة : حادثة مخلوقة والقرآن مخلوق ، قال السلفية : حادثة غير مخلوقة ... والقرآن قديم النوع حادث الآحاد
وقال الأشاعرة : الأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
طالب علم
وما رأى الحنابلة ؟ في الأصوات والحروف ..الأشاعرة : القرآن كلام الله القديم والأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
طالب علم
وما رأى الحنابلة ؟ في الأصوات والحروف ..
اعتذر لأخى عثمان فلم انتبه أن المشاركة له وظننتها للأخ أسامة فهو حنبلى العقيدة ، أما أنت فعلمى أنك أشعرى أو ماتريدى
ولكن مع ذلك لو عندك علم فلا مانع وإلا فلإجابة لأخونا أسامة
Registered User
وماهى عقيدتك فى مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف هل هو قديم ام حادث ؟؟؟
Registered User
وانا اقول لك انقسم الناس فى القران فرق
فرقة قالت هو صفة فعل خارج عن الذات
فرقة قالت صفة ذات
فرقة قالت صفة فعل وذات فى نفس الوقت لكن الفعل حادث فى الذات
فرقة قالت صفة ذات وصفة فعل معا لكن فعل فى الخارج لا فى الذات
انظروا اى منها عقيدتكم ايها الاحبة
طالب علم
التفويض و لا غيره ..انظروا اى منها عقيدتكم ايها الاحبة
Registered User
نعم مع اعتقاد ان القران مابين الدفتين صفة ذات هذه عقيدة السلف الصالح من الصحابة والتابعين وتابعى التابعين من اهل الحق وان قول المعتزلة انه صفة فعل قول باااااااااااااطل بدعى ولانقول انه صفة ذات وفعل حادث فى الذات قديم نوع حادث احاد فى الذات بل هذا قول باطل ولانقول نوافق المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين ونثبت قران اخر بمعنى النفسي ونقول هذا النفسي غير مخلوق وهذا دال مخلوق كل هذا لاعلاقة له بعقيدة السلف بل نقول القران مابين الدفتين صفة ذاتية قديمة
علي هذا دخل الامام احمد السجن وضرب ليلا ونهارا وعلي هذا نمووووت بفضل الله وكرمه
لذلك انا حنبلي للنخاع فى المسألة
Registered User
قال ابن حجر الاشعرى فى فتح البارى
قوله : باب قوله : أنزله بعلمه والملائكة يشهدون ) كذا للجميع ونقل في تفسير الطبري " أنزله إليك بعلم منه أنك خيرته من خلقه ، قال ابن بطال : المراد بالإنزال إفهام العباد معاني الفروض التي في القرآن وليس إنزاله له كإنزال الأجسام المخلوقة ؛ لأن القرآن ليس بجسم ولا مخلوق انتهى . والكلام الثاني متفق عليه بين أهل السنة سلفا وخلفا ، وأما الأول فهو على طريقة أهل التأويل ، والمنقول عن السلف اتفاقهم على أن القرآن كلام الله غير مخلوق ، تلقاه جبريل عن الله وبلغه جبريل إلى محمد عليه الصلاة والسلام وبلغه صلى الله عليه وسلم إلى أمته . ....
قال البخارى فى خلق افعال العباد
29- وَقَالَ أَبُو الْوَلِيدِ: سَمِعْتُ يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ يَقُولُ: وَذُكِرَ لَهُ أَنَّ قَوْمًا يَقُولُونَ: الْقُرْآنُ مَخْلُوقٌ، فَقَالَ: كَيْفَ يَصْنَعُونَ بِـ: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ}، كَيْفَ يَصْنَعُونَ بِقَوْلِهِ: {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا}.
94- وَقَالَ نِيَارُ بْنُ مَكْرَمٍ الأَسْلَمِيُّ رضي الله عنه: لَمَّا نَزَلَتْ {الم غُلِبَتِ الرُّومُ} خَرَجَ أَبُو بَكْرٍ يَصِيحُ يَقُولُ: كَلَامُ رَبِّي، كَلَامُ رَبِّي.
95- وَكَانَتْ أَسْمَاءُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ رضي الله عنهما إِذَا سَمِعَتِ الْقُرْآنَ قَالَتْ: كَلَامُ رَبِّي، كَلَامُ رَبِّي.
96- وَقَالَ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيُّ: فَضْلُ الْقُرْآنِ عَلَى سَائِرِ الْكَلَامِ كَفَضْلِ الرَّبِ عَلَى خَلْقِهِ.
325- قَالَ أَبُو عَبْدِ اللهِ: فَالْمَقْرُوءُ هُوَ كَلَامُ الرَّبِ الَّذِي قَالَ لِمُوسَى: {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي}، إِلَّا الْمُعْتَزِلَةَ فَإِنَّهُمُ ادَّعَوْا أَنَّ فِعْلَ اللهِ مَخْلُوقٌ، وَأَنَّ أَفْعَالَ الْعِبَادِ غَيْرُ مَخْلُوقَةٍ. وَهَذَا خِلَافُ عِلْمِ الْمُسْلِمِينَ إِلَّا مَنْ تَعَلَّقَ مِنَ الْبَصْرِيِّينَ بِكَلَامِ سِنْسَوَيْهِ، كَانَ مَجُوسِيًّا فَادَّعَى الإِسْلَامَ، فَقَالَ الْحَسَنُ: أَهْلَكَتْهُمُ الْعُجْمَةُ.
631- قَالَ أَبُو عَبْدِ اللهِ: وَقَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ}، فَذَلِكَ كُلُّهُ مِمَّا أَمَرَ بِهِ، وَلذلكَ قَالَ: {أَقِيمُوا الصَّلَاةَ}، وَالصَّلَاةُ بِجُمْلَتِهَا طَاعَةُ اللهِ، وَقِرَاءَةُ الْقُرْآنِ مِنْ جُمْلَةِ الصَّلَاةِ، وَالصَّلَاةُ طَاعَةُ اللهِ، وَالأَمْرُ بِالصَّلَاةِ قُرْآنٌ، وَهُوَ مَكْتوبٌ فِي الْمَصَاحِفِ، مَحْفُوظٌ فِي الصُّدُورِ، مَقْرُوءٌ عَلَى اللِّسَانِ، وَالْقِرَاءَةُ وَالْحِفْظُ وَالْكِتَابَةُ مَخْلُوقٌ، وَمَا قُرِئَ وَحُفِظَ وَكُتِبَ لَيْسَ بِمَخْلُوقٍ.
ملحوظة
تأمل قول البخارى درر
طالب علم
شكرا أخي عبد الله
والإجابة لأخينا أسامة فهو أعلم مني
طالب علم
سؤالك أخ أسامة : وماهى عقيدتك فى مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف هل هو قديم ام حادث ؟؟؟
الجواب : الأصوات والحروف حادثة مخلوقة ، والقرآن قديم غير مخلوق
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس