اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
أخي أسامة ،

قول بعض الأشاعرة بقدم اللفظ والمعنى هل هو كقول الحنابلة بقدم الحروف والأصوات ؟
ولا يلزم أن يكون القول بقدم اللفظ قولا بأن قيام اللفظ بذاته تعالى بالصفة التي ينطقه بها البشر

فهل القرآن كلام الله القديم عند الحنابلة هو لغة عربية مخلوقة بصوت قديم ؟

إن الحروف كما يؤديها البشر مخلوقة
فكيف يتكلم الله تعالى بكلامه القديم بهذه الحروف المخلوقة التي ينطق بها البشر
المسألة ليست في التفويض وإنما في الجواز والاستحالة

إن قال الحنابلة يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بأن الله يتكلم كلامه القديم بمخلوق ، لأن ما يقدر البشر على نطقه فهو مخلوق

وإن قال الحنابلة لا يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بالدال والمدلول ،
بحيث أن صفة نطق البشر للقرآن دال على صفة كلام الله القديم بالقرآن
و صفة كلام الله القديم بالقرآن مدلول لصفة نطق البشر للقرآن
يااخى الفاضل والله لو تدبرت كلامى جيدا فى هذا الموضوع ستعلم كل اجابات اسئلتك

فرق بين قيام اللفظ والحرف فيك وفى الله انت كى تنطق اللام مثلا يجب ان يلمس اللسان الحلق لابد من جوارح

الله منزه عن كل شيء من هذا

ستقول اذن كيف يكون كلامه حرف ولفظ من غير ادوات ومخارج

اجبت عليه من قبل فى الموضوع فليبحث

مشكلتك تظن ان قيام اللفظ والحرف بالله كمثلك

الم كلام الله الازلي القديم انت تنطقها بمخارج وتعاقب الله ليس كذلك

ستقول كيف ينطقها الله بلا ترتيب وتعاقب ولابد من ترتيب وتعاقب

ساقول لك فوض وسبق ان ذكرت الرد علي المقترح فى شرح الارشاد

سنقول مثل الرازى محتاج مستشفي للمجانين وليس من زمرة العقلاء

اقول لك

وانت محتاج مستشفي فى اثبات رؤية للذات من غير مسافة وجهة و....(هذه عقيدتى ولا انكرها وافوض)

كما فوضت فى هذا فوض فى هذا

هنا سؤال هام جدا وخطير جدا ارجو من اشعرى الاجابة وهو فى منتهى العمق

الاساعرة تقول بالدال والمدلول

حلو

الم دال مخلوق

مدلولها هل قديم ام حادث عند الاشاعرة

لو قلت مدلولها حادث فلن اكمل معك فى الحوار

لو قلت قديم اطرح عليك سؤال

هل هذا المدلول مسموع

لو قلت لا تكون خالفت شيخك الاشعرى

لو قلت نعم

اقول لك السؤال

عندما تسمع مدلول الم القديم اشرحلي كيف !!!!!

وهذا السؤال اراه فى منتهى الاهمية واجابته هامة جدا عند الاشاعرة

هل مدلول الحروف المقطعة قديم ام حادث

ولو قديم هل مسموع ام لا

ولو مسموع قولوا لنا كيف وكلام الله عندكم منزه عن اللفظ والحرف و......

لا احد يجيبنى ويقول قديم مسموع وعندما تسمعه ستفهم منه الم ولكن لن تسمع الم !!!!!!!!!!!!!