النتائج 1 إلى 15 من 405

الموضوع: سؤال للأشاعرة؟

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا
    فيما وضعته هو تلخيص للعقائد المشهورة حول القران
    يبقى ان تقول لي من اين اتيت بمسمى قديم للقران

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    فيما وضعته هو تلخيص للعقائد المشهورة حول القران
    يبقى ان تقول لي من اين اتيت بمسمى قديم للقران
    !!!!!!!!!!!!!!

    ماهى عقيدة حضرتك

    هل انت معتزلي وارجو الرد بوضوح؟؟؟؟؟؟

    انا هنا اناقش السادة الاشاعرة فقط

    اراك حقيقة تريد ان تخرج الموضوع لمواضيع جانبية ليس لها اى علاقة بما اقوله

    وواضح انك معتزلي فى المسألة والله اعلم

    اكرر انا هنا احاور اهل السنة الاشاعرة فقط

    والموضوع عنوانه سؤال للاشاعرة فتأمل

    انا لست بحاجة ولله الحمد انا تلخص لي العقائد حول القرآن الموضوع قتل بحثا عندى ولله الحمد

    عندك علم فى الاجابة علي سؤالى اخرجه لنا

    ليس عندك فدع المجال لغيرك

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    !!!!!!!!!!!!!!

    ماهى عقيدة حضرتك

    هل انت معتزلي وارجو الرد بوضوح؟؟؟؟؟؟

    انا هنا اناقش السادة الاشاعرة فقط

    اراك حقيقة تريد ان تخرج الموضوع لمواضيع جانبية ليس لها اى علاقة بما اقوله

    وواضح انك معتزلي فى المسألة والله اعلم

    اكرر انا هنا احاور اهل السنة الاشاعرة فقط

    والموضوع عنوانه سؤال للاشاعرة فتأمل

    انا لست بحاجة ولله الحمد انا تلخص لي العقائد حول القرآن الموضوع قتل بحثا عندى ولله الحمد

    عندك علم فى الاجابة علي سؤالى اخرجه لنا

    ليس عندك فدع المجال لغيرك
    انا منكرة قولك ان القران قديم
    وليس الغرض اخراج الموضوع عن هدفه انما تصحيح فقط فليس كل الحنابلة قالوا بما تقوله
    والاتهام بالاعتزال ليس عيبا

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    انا منكرة قولك ان القران قديم .....
    والاتهام بالاعتزال ليس عيبا
    نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر وراجع اقوال السلف الصالح فى من قال بخلق القرآن وليس هذا موضع البحث

    اكرر حوارى مع الاشاعرة هنا فى هذا الموضوع

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    نعم عند السلف ليس عيبا بل هو كفر وربما العيب ارحم من الكفر
    الارحم من هذا وذاك ان لا اقول على الله ما لاعلم لي
    وكلامي هو بيان حجج وليس اقناعك باتباع مذهب بل نقض مذهب

    مذهبك متناقض اصلا لان ليس كل الحنابلة متفقون عليه قولك بالقديم او قولهم بالمحدث
    ايضا هذا القول لم يقله احمد بن حنبل نفسه

    وهناك الكثير من التناقض فيه غير هذا
    كل مقالة لا بد وان تجيب على عدد كبير من الاسئلة هذه كانوا يسمونها مقالة في العلم الحديث يسمونها فرضية وتتطور بالادلة لتصبح نظرية بينما ماتقوله مردود قبل ان يصبح حتى فكرة
    لم يتقبلها الحنابلة انفسهم
    انت ماذا تحكم على من يقول بان القران محدث


    هل اطلعت على هذا الكتاب من قبل لتعرف معنى قديم قبل ان تعرف معنى محدث
    محدث يعني مخلوق
    وقديم ماذا يعني
    قلت لك من قبل ان كلمة محدث عكس قديم

    https://ia600301.us.archive.org/27/items/naser_3/8.pdf

    هو مؤيد لك في نقله بان القران قديم لكن هذه النقول كلها هي في الاخير اقوال علماء نتوقع منهم الصلاح و لهم الفضل لكن هل ماقالوه لا يمكن ان يرد عليه

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    سؤال للاخ محمد خاصة وللاشاعرة عامة كى لايشتت الموضوع

    عندك المكتوب فى المصحف ليس بقديم بل مخلوق موافقة للمعتزلة فى هذا والقديم شيء اخر وكلاهما قرآن

    السؤال للاخ محمد ولكل الاشاعرة

    عندكم القديم مسموع اى يجوز سماع القران القديم من الله عز وجل

    هل لما تسمع القران القديم من الله عز وجل كأنك سمعت المخلوق فى المصحف ام تسمع ماذا؟

    هل تسمع عين المكتوب فى المصحف

    نريد ان نفهم مامعنى دلالة الحادث علي القديم

    والسؤال حقا عسير ويحتاج تأمل شديد

    عتد الحنابلة ماتسمعه من الله هو عين المكتوب فى المصحف لذلك قالوا لامانع من تلقي سيدنا جبريل مباشرة للقرآن من الله عز وجل فالاشكال غير وارد علي الحنابلة

    واراه عسيرا جدا علي الاشاعرة من وجهة نظري

    فليت الاخوة الاكارم يفيدونا
    فى انتظار الرد من اهل السنة الاشاعرة

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    فى انتظار الرد من اهل السنة الاشاعرة
    طيب قبل ما انام اقول لك ان الاشكالية في معنى القديم ماذا تقصد به



    اسمع هل في عقيدتك ان يتحول المخلوق الى كلام الله او يتحول كلام الله الى مخلوق
    تحول كلام الله الى مخلوق لم ترد عليه حين وضعنا لك مثال شجرة موسى وهنا مثال اخر وهو عن الافعال المخلوقة التي خلقها الله في الازل

    في قصة موسى وردت هذه الايات
    وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (9) وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَى فَارِغًا إِنْ كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَنْ رَبَطْنَا عَلَى قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (10) وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ فَبَصُرَتْ بِهِ عَنْ جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (11) وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِنْ قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (12) فَرَدَدْنَاهُ إِلَى أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (13)

    تحكي افعالا مخلوقة متعددة وهي كلام زوجة فرعون وقالت وكلام ام موسى ايضا وقالت وكلام اخته هل ادلكم بالاضافة الى افعال اخرى مثل قصه ابصرت وحرمنا وربطنا واصبح ورددناه وتقر ولتعلم

    هذه افعال العباد التي خلقها الله لكن هذه الافعال حولتها الى كلام لله فكيف حولت المخلوق من الافعال المخلوقة الى كلام لله وزعمت انه قديم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    طيب قبل ما انام اقول لك ان الاشكالية في معنى القديم ماذا تقصد به



    اسمع هل في عقيدتك ان يتحول المخلوق الى كلام الله او يتحول كلام الله الى مخلوق
    تحول كلام الله الى مخلوق لم ترد عليه حين وضعنا لك مثال شجرة موسى وهنا مثال اخر وهو عن الافعال المخلوقة التي خلقها الله في الازل

    في قصة موسى وردت هذه الايات
    وَقَالَتِ امْرَأَتُ فِرْعَوْنَ قُرَّتُ عَيْنٍ لِّي وَلَكَ غ لَا تَقْتُلُوهُ عَسَىظ° أَن يَنفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَدًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (9) وَأَصْبَحَ فُؤَادُ أُمِّ مُوسَىظ° فَارِغًا غ إِن كَادَتْ لَتُبْدِي بِهِ لَوْلَا أَن رَّبَطْنَا عَلَىظ° قَلْبِهَا لِتَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (10) وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ غ فَبَصُرَتْ بِهِ عَن جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (11) غ وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِن قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىظ° أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (12) فَرَدَدْنَاهُ إِلَىظ° أُمِّهِ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَلِتَعْلَمَ أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَظ°كِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (13)

    تحكي افعالا مخلوقة متعددة وهي كلام زوجة فرعون وقالت وكلام ام موسى ايضا وقالت وكلام اخته هل ادلكم بالاضافة الى افعال اخرى مثل قصه ابصرت وحرمنا وربطنا واصبح

    هذه افعال العباد التي خلقها الله لكن هذه الافعال حولتها الى كلام لله فكيف حولت المخلوق من الافعال المخلوقة الى كلام لله وزعمت انه قديم
    ومن قال لك انى حولت الافعال المخلوقة الي كلام قديم واضح انك لاتدرك عقيدة السلف ولا الحنابلة اصلا ولاحتى الاشاعرة

    ربك تكلم فى الازل بكل هذا يامعتزلي صفة دلالة عزيزى ولعلك لاتفهم معنى دلالة

    ستقول لي كيف قال ارسلنا نوحا ولانوح هنا فى الازل

    اقل لك بكل بساطة ربك ليس عنده الان ولا متى ولاغدا عزيزى فلايلزم الكذب كما تزعم المعتزلة المبتدعة

    وخطاب المعدوم جائز عندنا كى لاتقول كيف قال اذا قمتم الي الصلاة ولامأمور هناك فهل تخبرنى كيف قال نبيك للصحب لوانفق احدكم مثل احد ذهبا مابلغ مد احدهم ولانصيفه مع من يخاطب عزيزى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    نام عزيزى مرتاح البال هدانى الله واياك

    ومن اجل مثل هذه الشبهات مال الكثير من متاخري الاشاعرة لمذهب ابن كلاب عن الاشعري والسادة الاشاعرة يعلمون مااقصد و وجدت نقسيم عجيب فى الشرح الكبير للقانى علي الجوهرة واري هذا التقسيم مخالف لمذهب الامام الاشعري ناصر السنة ومرجح لمذهب الامام ابن كلاب

    فى انتظار اهل السنة الاشاعرة

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    ومن قال لك انى حولت الافعال المخلوقة الي كلام قديم واضح انك لاتدرك عقيدة السلف ولا الحنابلة اصلا ولاحتى الاشاعرة

    ربك تكلم فى الازل بكل هذا يامعتزلي صفة دلالة عزيزى ولعلك لاتفهم معنى دلالة

    ستقول لي كيف قال ارسلنا نوحا ولانوح هنا فى الازل

    اقل لك بكل بساطة ربك ليس عنده الان ولا متى ولاغدا عزيزى فلايلزم الكذب كما تزعم المعتزلة المبتدعة

    وخطاب المعدوم جائز عندنا كى لاتقول كيف قال اذا قمتم الي صلاة ولامأمور هناك فهل تخبرنى كيف قال نبيك للصحب لوانفق احدكم مثل احد ذهبا مابلغ مد احدهم ولانصيفه مع من يخاطب عزيزى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    نام عزيزى مرتاح البال هدانى الله واياك

    فى انتظار اهل السنة الاشاعرة
    اولا التفويض هو ان افوض قبل ان افسر واقعد

    قولك اعلاه من لوازم مذهبك الذي لا اعرف كيف اتى وهذا شاهده

    كل الكتب السماوية قديمة ازلية ستقول لي كيف وهذا عربي وهذا ....وهذا ......اقول لك فوض وبنفس المنطق اوجه لك سؤال

    قل لي كيف يكون مدلول القران والانجيل والتوراة واحد!!!!!!!!!!!!!

    هل مدلول طسم غير مدلول الم غير مدلول كهيعص !!!!!!!!!
    الخلاف ليس في هذا الخلاف ان الله حكي هذا او اخبر بهذا بعد حدوثه وليس قبل حدوثه
    ستقول وما يدريك اقول لك هذا قول الله
    نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3) إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَاأَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ (4)

    فالله سمى ما حكاه عن قصص موسى وابراهيم وغيرهم من الرسل والاقوام قصص اي انه يقص على نبيه احداثا وقعت او احداثا بعد وقوعها ولو قالها الله قبل وقوعها لا تسمى قصص الست تعرف العربية

    متى نقول قصة ومتى نقول اعلام بالغيب
    مثل قول الله : غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5)

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط


    وردك عن تحويل الافعال الى كلام لله الحقيقة انه غير مقنع بسبب نسبته للسلف
    هل يمكن ان تقول لي من هم هؤلاء السلف الذين قالوا ان القران قديم

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    قال الاخ محمد الاهدل

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط

    (((قلت هذا رد الرازى وقد ضعف والحق ماقلت لك وفوض الامر)))


    وردك عن تحويل الافعال الى كلام لله الحقيقة انه غير مقنع بسبب نسبته للسلف
    هل يمكن ان تقول لي من هم هؤلاء السلف الذين قالوا ان القران قديم

    قلت كل السلف عزيزى وراجع الكتب من فضلك والعجيب انك تنقل وترفع كتب كلها فيها اقوال للسلف فى القدم وتأتى تقول من قال منهم بالقدم عجيب امرك عزيزى

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الدولة
    مصر.القاهرة
    المشاركات
    12,975
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل مشاهدة المشاركة
    اولا التفويض هو ان افوض قبل ان افسر واقعد

    قولك اعلاه من لوازم مذهبك الذي لا اعرف كيف اتى وهذا شاهده



    الخلاف ليس في هذا الخلاف ان الله حكي هذا او اخبر بهذا بعد حدوثه وليس قبل حدوثه
    ستقول وما يدريك اقول لك هذا قول الله
    نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ (3) إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَاأَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ (4)

    فالله سمى ما حكاه عن قصص موسى وابراهيم وغيرهم من الرسل والاقوام قصص اي انه يقص على نبيه احداثا وقعت او احداثا بعد وقوعها ولو قالها الله قبل وقوعها لا تسمى قصص الست تعرف العربية

    متى نقول قصة ومتى نقول اعلام بالغيب
    مثل قول الله : غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5)

    هذا لا يسمى قصص الا ان كنت تريد ان تجعل هذه الاية وغيرها سواء انما هذه تسمى اخبار عن غيب فقط



    دعنى اوجه لك سؤال

    حضرتك تلزمنى عندما اقول انا ارسلنا نوحا قديم ولم يحدث الارسال بالكذب علي الله

    اوجه لك نفس الالزام علي عقيدتك

    متى كتب الله انا ارسلنا نوحا فى اللوح المحفوظ هل قبل خلق سيدنا نوح ام قبل سيدنا نوح ؟؟؟

    بالطبع قبل خلق سيدنا نوح

    فما الزمتنى به لازم ايضا علي مذهبك فتأمل جيدا

    اضرب مثال اخر

    نزل القران المخلوق عندك من االلوح المحفوظ الي السماء الدنيا فى ليلة القدر

    مكتوب فيه ياايها النبي اتق الله

    مكتوب فيه واذ غدوت من اهلك

    مكتوب فيه........

    فاخبرنى يامعتزلي اليس هذا نفس مالزمتنى به علي عقيدتى!!!

    ام ستقول ان الله كتب فى اللوح هذا بعد حدوث الوقائع!!!!!!!!!!!!!!!

    ستقول فرق بين كتابة فى اللوح ان شيء حدث ولم يحدث

    وبين ان يقول الله حدث شيء ولم يحدث بعد

    اقل لك اخبرنى

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    المشاركات
    266
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة محمد خيري مشاهدة المشاركة
    دعنى اوجه لك سؤال

    حضرتك تلزمنى عندما اقول انا ارسلنا نوحا قديم ولم يحدث الارسال بالكذب علي الله

    اوجه لك نفس الالزام علي عقيدتك

    متى كتب الله انا ارسلنا نوحا فى اللوح المحفوظ هل قبل خلق سيدنا نوح ام قبل سيدنا نوح ؟؟؟

    بالطبع قبل خلق سيدنا نوح

    فما الزمتنى به لازم ايضا علي مذهبك فتأمل جيدا

    اضرب مثال اخر

    نزل القران المخلوق عندك من االلوح المحفوظ الي السماء الدنيا فى ليلة القدر

    مكتوب فيه ياايها النبي اتق الله

    مكتوب فيه واذ غدوت من اهلك

    مكتوب فيه........

    فاخبرنى يامعتزلي اليس هذا نفس مالزمتنى به علي عقيدتى!!!

    ام ستقول ان الله كتب فى اللوح هذا بعد حدوث الوقائع!!!!!!!!!!!!!!!

    ستقول فرق بين كتابة فى اللوح ان شيء حدث ولم يحدث

    وبين ان يقول الله حدث شيء ولم يحدث بعد

    اقل لك اخبرنى
    لو كنت معي حين ذكرت لك هذا الحديث وقلت عليه بنيت عقائد اقصد حديث ابن عباس لكن لم اقل لك اني مؤمن بهذا القول منه واوردت لك تراجع ابن عثيمين عنه ايضا وانقل لك ما يؤكد ان في حديث ابن عباس فيه اشكال لن اكتبه لك

    https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=10366

    اطلع على المشاركة الاولى
    هناك غير ابن عثيمين له رأي في حديث ابن عباس هذا
    فيبقى الكلام على ان الانزال هو وحي من الله وليس نقلا من اللوح المحفوظ او غيره بل ان الله يتكلم وينزل جبريل بهذا الكلام على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ولهذا نقول ان القران محدث لهذه الحالة
    فمثلا في سورة المجادلة تجد الايات : قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (1)
    وقالت بعد ان اخبرها الرسول بانها ظهرت : اللهمّ إني أشكو اليوم شدّة حالي ووحدتي، وما يشقّ عليّ من فراقه، اللهمّ فأنزل على لسان نبيك، فلم ترم (2) مكانها، حتى أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ )، إلى أن ذكر الكفارات.
    وقالت ام المؤمنين عائشة : تبارك الذي وسع سمعه الأصوات كلها، إن المرأة لتناجي النبيّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أسمع بعض كلامها، ويخفى عليّ بعض كلامها، إذ أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا ) .

    عندك رد على غير هذا من السلف وهم الصحابة هاته للدلالة على ان القران ان لم يكن لديك غير قول ابن حنبل وابن تيمية فاترك هذا القول
    وعموما كلام عائشة رضي الله عنها هنا لا يمكن تأويلة وتصريفه

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •