من قال ألم

[سراقة عبد العزيز التفاحي]

أشياخنا يقولون أن كلام الله لا يتركب من أصوات و لا حروف فكيف نرد على من يسأل: من قال آلم

و هل هنا رد لآراء إبن قدامة؟

[جلال علي الجهاني]

يطلق لفظ (كلام الله) تعالى على عدة إطلاقات:
الصفة النفسية لله تعالى، وهذه لا حروف ولا أصوات.
المكتوب في المصاحف.
المتلو بالألسنة.
المحفوظ في الصدور
وهذه الثلاثة حرف وصوت ..

فأين سؤالك الآن؟

[جانجو عمر جانجو]

السلام عليكم شيخ جلال.

ما اعرفه انا شخصيا ان كلام الله يطلق على كما تفضلت:
المكتوب في المصاحف.
المتلو بالألسنة.
المحفوظ في الصدور

اما الصفة النفسية لا اعرف ما المقصود بها وهل هي صفة تعرفها العرب من كلامها كما تعرف الثلاثة الاخرى ؟

ولكم الاحترام........

[عبدالله زايد]

الحمدلله وحده
الكلام صفة لله سبحانه على ما يليق به من غير تشابه مطلقاً من أى جهة مع البشر
لا تتعامل مع عالم الغيب بمقاييس عالم الشهادة
حتى لا نصل إلى ما وصل إليه اليهود فى قولهم أرنا الله جهرة
يجب التفريق بين وصف الله بما يليق به وبين تعامل الله معنا
هذا أساس لابد ان يفهم فهما صحيحاً
وببساطة شديدة
لو لم ينزل الله سبحانه القرآن حروف وكلمات كيف كان سيتعبدنا بتلاوته
وهو قد نزل بطريقة فوق طاقتنا؟؟؟؟؟!!
وإنما نزل القرآن حروف وكلام بأصول عالم الشهادة لا بأصول عالم الغيب
حتى نفهمه ونتدبره ونستخرج منه الأحكام نقرأ منه على قدر ما خلقنا
فيجب التفريق بين الأمرين
والتفريق الرئيسى والكامل بين عالم الغيب وعالم الشهادة
فلا تخلط بين العالمين حتى لاتصبح مجسما
والله أعلى وأعلم
والحمد لله رب العالمين

[جانجو عمر جانجو]

الشيخ عبدالله زايد ...السلام عليكم ورحمة الله

قولك :وإنما نزل القرآن حروف وكلام بأصول عالم الشهادة لا بأصول عالم الغيب
حتى نفهمه ونتدبره ونستخرج منه الأحكام نقرأ منه على قدر ما خلقنا
فيجب التفريق بين الأمرين.

كيف يتم التفريق بين امرين احدهما مجهول ؟ فالمجهول لي معرفة قرآن عالم الغيب..... ارجو ان تبسط لي قولك هذا المنقول اعلاه ليسهل فهمه.....ولكم الشكر....

[عبدالله زايد]

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله ومن أتبعه وبعد
أخى جانجوعمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أثنى ربنا تبارك وتعالى على المؤمنين فى أول سورة البقرة
بقوله سبحانه(الذين يؤمنون بالغيب.......)
والإيمان بالغيب ركن ركين من الدين
ولعل البيان فى حديث سيدنا جبريل عليه السلام
ما الإيمان؟
قال أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره
ولونظرت أخى فى هذه الأصول تجدها كلها إيمان بالغيب
حتى الإيمان بالرسل أصبحت بالنسبة لنا غيب لم نشهده
وعلينا الإيمان والتسليم لله رب العالمين بذلك لأنه المشرع
وفائدة الإيمان بالغيب يجعلنا نستسلم لله عزوجل فى كل الأوامر والأحكام
ونصلح بالتالى عالم الشهادة خوفاً من الله وعذابه وطمعاً فى رحمته وجنته
الخطاب الدائر فى الكتاب والسنة يقوم على هذين الأصلين ورابط بينهما
وهوضرب الأمثال
وأزيدك إيضاحاً وصف الله تبارك وتعالى ووصف رسوله صلى الله عليه وسلم
الجنة والنار وصفاً دقيقاً فى المتواتر من النصوص
ورغم ذلك قال الله تبارك وتعالى(فلا تعلم نفس ما أخفى لهم من قرة أعين....الآية)
وقال سيد ولد آدم أجمعين صلى الله عليه وآله وسلم
"فيها ما لاعين رأت ولا أذن سمعت ولاخطر على قلب بشر "
وكأن الخطاب الشرعى يقول لنا أقصى ما يمكن التعبير عنه بفهمكم وعلى قدر طاقتكم لايصلح أن يكون وصفاً لها على الحقيقة وإن ما فيها من النعيم فوق تخيلكم تماما ولكنه ضرب الأمثال لتفهم على وفق أصول عالم الشهادة
وأزيدك أمراً آخر أهل الجنة لا ينامون هل لك أن تتخيل حياتك بلا نوم مطلقاً
ماذا ستفعل لم قام أحدهم فى الدنيا بالإصرار على ألا تنام ماذا سيكون رد فعلك على تصرفه هذا!!!!!!! أترك لك الإجابة
ومن الجهة الأخرى النار ونسأل الله العافية منها لكل المسلمين الأحياء والأموات
فى الأثر فهى سوداء مظلمة لا يضيىء شررها
وكيف تنضج جلود أهل النار مرة أخرى بعد حرقها وهم داخل النار وهى مصدر للحرق لا للخلق!! بل والأعجب من ذلك أنها مصدر للخلق فى الدنيا!!!
قال العزيز الحكيم سبحانه وتعالى
((خلق الإنسان من صلصال كالفخار وخلق الجان من مارج من نار
فبأى آلاء ربكما تكذبان))
فأنظر أخى هذا الكلام ونحن ما زلنا نتكلم عن مخلوقات
ولو درجنا السلم قليلاً
لوجدنا سيدنا جبريل عليه السلام له ستمائة جناح
ستمائة جناح......... ستمائة جناح
بأى مقاييس بما نعلم من الأجنحة أم بخلافها!!!!
وكيف يوضعون............؟!!
عالم الغيب سبحان خالقه وتبارك هو ذوالجلال والإكرام
ولذلك قال رسول الله عليه الصلاة والسلام
أُذن لى أن أتكلم عن واحد من حملةالعرش.........الحديث
فى الحديث الآخر
ولايعلم عظم العرش إلا الله.........
أُذن لسيد ولد آدم فى الكلام عن واحد من حملة العرش
وما أعلى من ذلك فبمفهوم الحديث غير مأذون له فيه
فكيف بمن هو دونه!!! ولاوجه للمقارنة
ولذلك قال الله(فسبح باسم ربك العظيم)
وقال (ليس كمثله شىء وهو السميع البصير)طريق الوصف الأسماء لا طريق لك سواه........وإلا......
فإذا ما أردت أخى أن تتكلم تكلم فيما أُمرت به
وأما ما تسألنى عنه من قرآن عالم الغيب
فكأنك تسألنى عن كيفية صفة من صفات الله
ولايعلم الله حق العلم إلا الله سبحانه
وكل ما أقول هو كلام الله على الوجه الذى يليق به من غيرمشابه لكلام البشر
بأى وجه من الوجوه ولايخضع لمقاييس مخلوقاته بحال
والخطاب فى القرآن والسنة على أصول ما نعلم ونشاهد
لا على أصول ما غاب عنا من عالم الغيب
فعالم الغيب مداركلامنا فيه على الإيمان به والتسليم المطلق
فإن جاءت النصوص تشرح وتتكلم...... تكلمنا وإلا فلا
ولذلك هذه القضايا والمسائل لم تناقش فى القرون الخيرية
وعند الأكابرإلا لإسكات أهل البدع فقط
والله من وراء القصد
والحمد لله وحده

[جانجو عمر جانجو]

وكل ما أقول هو كلام الله على الوجه الذى يليق به من غيرمشابه لكلام البشر بأى وجه من الوجوه ولايخضع لمقاييس مخلوقاته بحال والخطاب فى القرآن والسنة على أصول ما نعلم ونشاهد لا على أصول ما غاب عنا من عالم الغيب.

شكرا على توضيحك .وافهم من قولك ان هناك قرآن على اصول عالم الغيب وهناك قرآن على اصول عالم الشهادة؟ فاذا كان فهمي صحيح فأي منهما تكلم به الله حقيقة ونقل الينا ؟

[عبدالله زايد]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن ولاه وبعد
أخى جانجوعمر
أنا قلت القرآن كلام الله سبحانه وتعالى على الوجه الذى يليق به
من غير مشابه لكلام المخلوقين بأى وجه من الوجوه
على قاعدة الآية الكريمة
(ليس كمثله شىء وهو السميع البصير)
وأن تعامل مولانا معنا على وفق ما نعقل
ففمهت من كلامى
أنى أقول أن هناك قرآن لعالم الغيب وقرآن لعالم الشهادة
من قالها من الأكابر حتى أقولها أنا؟!!
أنا لم أقل هذا إنما قلت لا تحكم بأصول عالم الشهادة على عالم الغيب
أى لا تنسحب بأصول واقعك لتحكم عالم الغيب فهذا منزلق خطير جداً
يجب الحذر منه
وذلك لأن الفارق كبير
كل ما يقال فى القرآن الكريم كما قال الأكابر العظام كلام الله على ما قلت سابقاً
فلو قلت صوت وحرف هذا ما تعرفه أنت فى عالم الشهادة
وهذا لم يقله أحد من الأكابر من السلف فى القرون الخيرية
أنما قالوا كلام الله وسكتوا عما سوى ذلك ونسكت عما سكتواعنه
وقلت إنما نزل بصوت وحرف لنعرفه ونقرأه لأن هذه قدرتنا وطاقتنا
والتشريع نزل ليأخذ بنا على قدر ما نفهم ونعقل
فلا يجب عندها أن نلحق عالم الغيب بأصول ومشاهدعالم الشهادة
بل يقال القرآن كلام الله جاء لنا فى صورة وصياغة مناسبة لمخاطبتنا
وهذا هو سياق التقريب بين عالم الغيب وعالم الشهادة
لعل الحديث القادم من حديث رسول الله يوضح لك التقريب
(في الصحيح عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا قضى الله الأمر في السماء ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله كأنه سلسلة على صفوان ينفذهم ذلك حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق وهو العلي الكبير) رواه العلامة البخارى وغيره
وأنتبه أخى الفاضل لقول المصطفى عليه الصلاةوالسلام
(خضعانا لقوله كأنه سلسلة على صفوان)
وضع خطوط عريضة تحت (وكأنه)
تشبيه لما يمكن أن تستوعبه على وفق قدرتك كبشر
وأما غير ذلك فهوعالم له أصوله الخاصة به
وارجع أخى الفاضل
لكتاب التفسير للإمام القرطبى العلامة الكبير رحمه الله
وراجع تعليقاته رحمه الله على سياق ذكر الأمثال فى القرآن
ستجد فيه ما ينفعك فى هذا الباب كثيراً وكذلك فى سياق الآيات التىذكر فيها المتشابه ستجد له كلاماً رائعاً وربطاً بين الآيات جميلاً
والله من وراء القصد
والحمد لله وحده

[جانجو عمر جانجو]

الشيخ الفاضل عبدالله زايد السلام عليكم ورحمة الله .

نقلت من اقوالك: (أنا قلت القرآن كلام الله -كل ما يقال فى القرآن الكريم كما قال الأكابر العظام كلام الله -أنما قالوا كلام الله وسكتوا عما سوى ذلك ونسكت عما سكتواعنه -بل يقال القرآن كلام الله )

اولا اشكرك على توضيح ما استشكل علي وافهامك لي بأن هناك قرآن واحد تكلم الله به ونزل بحرف وصوت من عنده.
ثانيا قول السلف بأن القرآن كلام الله والسكوت عما سواه فيه رد على:
1- على من يقول بالكلام النفسي.لان السلف لم يقولوا بها.
2- فيه الرد على من يقول التفريق بين اصول عالم الغيب واصول عالم الشهادة لانها اضافات لم يتكلم بها السلف.
3- فيه جواب لسؤال الاخ سراقة من قال "الم". ذلك بأن السلف اجمعوا على ان القرأن كلام الله و"الم" من القرآن.

ودعني اضيف هنا جزء من حديث رواه للبخاري عن عدي بن حاتم رضي الله عنه يقول : ليقفن احدكم بين يدي الله ليس بينه و بينه حجاب ولا ترجمان يترجم له ثم ليقولن له : الم أوتك مالا ؟ فليقولن : بلى ، ثم ليقولن : الم أرسل اليك رسولا ؟ فليقولن : بلى . فينظر عن يمينه ، فلا يرى الا النار ، ثم ينظر عن شماله ، فلا يرى الا النار ، فليتقين أحدكم النار ، ولو بشق تمرة ، فإن لم يجد فبكلمة طيبة.

ماذا يكون حال من لا يتقن العربية في هذا الحوار بين العبد وربه كالتركي والهندي والصيني والفارسي وغيرهم؟..

وتقبل مني الاحترام....

[عبدالله زايد]

بسمالله
أخى الفاضل
أنا قلت القرآن كلام الله على ما يليق به
ولم أزد على ذلك
وأما صوت وحرف فهذا لم يتكلم به السلف
فلا أخوض فيه لأنه سيصل بنا إلى ضرب من التكييف فأحذر
والحديث الذى ذكرته لك
قال( كأنه) ولم يقل هو فافهم الفرق
وقل هوكلام الله ولاتزد على ذلك شيئا
والله أعلى وأعلم

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

بعد إذن سيدي عبد الله,

أخي جانجو,

الأمر بسهولة أنَّ نقول إنَّ الكلام أصالة هو المعنى لا الحرف ولا الصوت...

وإنَّما الصوت ناقل للمعنى معرّف به.

فإن قال زيد:
Mohammad is the prophet of Allah

وسأل غير عارف بالإنجليزية ما الذي قاله زيد قلنا له إنَّه قال: محمد رسول الله -صلى الله عليه وسلّم-.

فكان هذا هو قوله...

فهو نفس القول باختلاف اللغات التي هو نواقل له.

ولئن سألنا من يسكن في مدينة أخرى خططنا أشكالاً بالحبر على الورق يعلم منها من نسميه القارئ ما قد قال زيد.

ولئن سألنا واحد عبر اتصال هاتفي أجبناه بالصوت المتحول إلى إشارات كهربائية ثمَّ إلى صوت آخر ليسمعه...

وكذلك تخزين هذا الكلام بدارات كهربائية في الحاسوب...

إذن فهذه كلُّها طرق لنقل هذا الكلام لزيد...

فهي غيره.

وإنَّا تسمى كلاماً بالتبع.

والسلام عليكم...

[جانجو عمر جانجو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

اخي ابوغوش،

بناءً على ما تفضلت به ماذا يكون حال من لا يتقن العربية في هذا الحوار الشفهي بلا ترجمان ولا حجاب بين العبد وربه كالتركي والهندي والصيني والفارسي وغيرهم؟.

من حديث البخاري عن عدي بن حاتم رضي الله عنه يقول : ليقفن احدكم بين يدي الله ليس بينه و بينه حجاب ولا ترجمان يترجم له ثم ليقولن له : الم أوتك مالا ؟ فليقولن : بلى ، ثم ليقولن : الم أرسل اليك رسولا ؟ فليقولن : بلى . فينظر عن يمينه ، فلا يرى الا النار ، ثم ينظر عن شماله ، فلا يرى الا النار ، فليتقين أحدكم النار ، ولو بشق تمرة ، فإن لم يجد فبكلمة طيبة.

وتقبل احترامي...

[عبدالرحمن الإدريسي]

السلام عليكم
هل تعني شيخ جانحو .. أن الكلام من قبل الله تعالى لعبده يكون خطابا معنوياً .. يعني أن يلقي الله تعالى في نفس عبده ما يفهم به مراده فيتكلم العبد إما بلسانه وإما بقلبه والله بكل شيء عليم ؟؟ لأن الكلام هو المعنى واللفظ وسيلة وآلة ... كما قال الشيخ محمد أكرم
أرجو الإفادة في هذا الموضوع

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي جانجو,

دعنا نضرب مثلاً بأن يكلّم صيني عربياً من غير أن يعرف أحدهما لغة الآخر...

أليس من المقدور لله سبحانه وتعالى أن يفهم العربي ما يقول الصيني أولاً بأول...

هذا خلاف العادة هنا...

ولكن يوم القيامة لا نستطيع القول بمخالفته العادة لأنَّ العادات هناك غيرها هنا.

وجائز أيضاً يوم القيامة أن يخلق الله سبحانه وتعالى في ذهن العبد فهم معانٍ تكون ما يكلّمه الله سبحانه وتعالى به...

وعلى كلّ حال ليس لله سبحانه وتعالى لغة حتى لا يكلم الناس بغيرها!!

وتكملةً نضرب مثلاً الأخرس والأصم...

فكيف يكلّم الأخرس المقطوع اللسان الله سبحانه وتعالى عند من يقول إنَّ الكلام هو الصوت؟

وكذلك كيف يدرك الأصم مقطوع عصب الأذن كلام الله سبحانه وتعالى؟

يمكن في الحالين القول بأنَّ الله سبحانه وتعالى يخلق للاثنين ما يتواصلان به من أدوات لأنَّ يوم القيامة فيه عادات غير عادات الحياة الدنيا...

فيقال إنَّ الصيني والتركي يوم القيامة يكون مخلوقاً ليفهم العربية.

وعلى كلّ حال...

للتواصل بين المتكلّمين طرق عديدة لا نستطيع حصرها...

فلذلك لا يلزم أن يكون كلام الله سبحانه وتعالى للعبد يوم القيامة كان طريقه اللغة العربية...

والسلام عليكم...




الأخرس.................

[جانجو عمر جانجو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا،،

اخي الادريسي،

تقول : يعني أن يلقي الله تعالى في نفس عبده ما يفهم به مراده. فيتكلم العبد إما بلسانه وإما بقلبه والله بكل شيء عليم.؟

اقول:وهل يُفهم هذا من من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم المذكور سابقا ام من كلامي؟ فان كان من احدهما فبين لي مكانه حتى افيدك كما سألت ؟

اخي ابوغوش،

قولك :ولكن يوم القيامة لا نستطيع القول بمخالفته العادة لأنَّ العادات هناك غيرها هنا.
اقول:ما هي العادات التي وصلتك عن طريق الشرع بأنها ستتغير خاصة فيما يتعلق بالحديث المذكور ووقوف العبد بين يدي ربه دون حجاب بينهما ولا ترجمان ؟

قولك:وجائز أيضاً يوم القيامة أن يخلق الله سبحانه وتعالى في ذهن العبد فهم معانٍ تكون ما يكلّمه الله سبحانه وتعالى به.

اقول:هل استطيع ان اعرف اخي الفاضل بما جوزت ذلك ؟ هل باجتهاد منك ام بعلم سبق من كتاب الله والسنة؟

قولك :يمكن في الحالين القول بأنَّ الله سبحانه وتعالى يخلق للاثنين ما يتواصلان به من أدوات لأنَّ يوم القيامة فيه عادات غير عادات الحياة الدنيا.فيقال إنَّ الصيني والتركي يوم القيامة يكون مخلوقاً ليفهم العربية.

اقول: تقول يكون مخلوقا ليفهم اللغة العربية ؟ هل في خطابه مع الله ايضا كما في الحديث؟ وهل تذكر لنا المصادر التي تؤيد امكانية ذلك؟.

قولك:وعلى كلّ حال ليس لله سبحانه وتعالى لغة حتى لا يكلم الناس بغيرها!!
اقول:ولكن الناس تختلف السنتهم وهو خلقهم كذلك فما هو طريق التواصل في الكلام بينه وبينهم ؟

وتقبلوا احترامي.....