صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 32

الموضوع: الاستواء وظلمات الوهابية سلسلة2

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    213
    بسم الله
    الأخ الفاضل محمد أكرم جزاك الله خيرا
    جانجو
    لابأس بطول النفس معك !!!!
    هذه الإجابة كاملة ومن المقالة فقط

    والآية تقول
    {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54 وكذلك النص فى عدة آيات أخر
    وقد ورد لنا عن السلف فى فهم الآية كلام التابعى الجليل مجاهد تلميذ العلامة حبر الأمة عبدالله ابن عباس رضى الله عنهما
    قال مجاهد استوى بمعنى علا
    وهذا مارواه العلامة الإمام البخارى فى كتاب التوحيد من صحيحه الجامع
    ومع الضابط السابق الموافق للنص الصريح من كتاب الله من الوصف بالأسماء ودلالتها
    استوى بمعنى علا ودلالة ذلك من الأسماء الحسنى العلى والأعلى والمتعال
    فالله هو العلى من قبل العرش ومن بعد العرش والعلولمولانا سبحانه صفة ذات
    وغيرمرتبط العلولمولانا بمخلوقاته ولامقيد بها
    ومن مخلوقاته العرش والزمان والمكان
    فهو العلى الظاهر الذى ليس فوقه شىء وهو العلى الباطن الذى ليس دونه شىء
    فهو العلى فوق العرش وهو العلى فوق المكان وهو العلى فوق الزمان
    لايعلوه شىء وليس تحته شىء لأن هذه الصفات التى جاء بها التوقيف الشرعى
    وبينها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بياناً شافياً فلا قول بعد قوله
    فهو له سبحانه العلومن كل جهات العلو علواً مطلقاً غير محكوم بمخلوق
    وهكذا تعريف سيد البشر صلى الله عليه وآله وسلم لمولاه سبحانه وتعالى
    وعند ذلك انتهت القضية فى الكتاب والسنة بفهم السلف
    وكلام الإمام مالك فيها معروف ولم يثبت عن السلف مقالة سواها وكثير(وهم الجهمور) من أكابر علماء السلف كانوا يعتبرون الآية من االمتشابه ويردون العلم فيها لله وانتهت قضية الاستواء عند السلف عند ذلك الحد ولم يثبت لنا عنهم مقالات أخرى وهذه المقالة المنقولة عن الإمام مالك ثبت لها طريق عن السيدة الجليلة أم سلمة رضى الله عنها زوج رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
    بل وثبت عن الإمام مالك طرد السائل ولم يثبت عن أحد من كبار علماء السلف الكلام فى ذلك والدلالة واضحة كالشمس على إلتزامهم بصريح الأمر فى الوصف(فسبح باسم ربك العظيم) وأن هناك طريق رهيب ينبغى الحذر منه وهو طريق بلعم ابن باعوراء عالم بنى إسرائيل المنسلخ فلابد من الركون إلى صريح الأمر والحذر ....فحذورا تمام الحذر وسكتوا تمام السكوت وكأن الكلام على المتشابه صحراء قاحلة لا تجد فيها منهم أحداً على الإطلاق وليتهم سكتوا وحسب بل أمروا غيرهم بالسكوت وحضوا عليه وتناصحوا به وكان هو سبيل النجاة عندهم ونجوا به من الإلحاد فى الأسماء الحسنى
    نؤيد هذه الأقوال بالآثار الواردة عن المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وبعض أقوال كبار علماء السلف
    كتاب العظمة ( أبو الشيخ 2 /589 لأبى محمد الأصبهانى)
    وكذلك فى العلو للعلى الغفار للذهبى 1/110
    وكذلك فى فتح البارى للإمام ابن حجر 6/289
    بإسناده عن سعيد بن جبير عن الحبرالجليل ابن عباس رضي الله عنهما قال خلق الله عز وجل اللوح المحفوظ كمسيرة مائة عام فقال للقلم قبل ان يخلق الخلق وهو على العرش اكتب علمي في خلقي فجرى الى ما هو كائن الى يوم القيامة .....انتهى
    تعليق:
    الأثر يقول(وهوعلى العرش) أى كان علياً قبل الخلق لم يستو ويعلو بعد خلق السموات والأرض كما زعمت الوهابية وشيوخها وقالوا الاستواء غير العلو وهذا النص الصريح يثبت أن الاستواء هو العلوالمطلق
    وفي كتاب العظمة 2/572
    عن عمران حصين رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أقبلوا البشرى يابني تميم قالوا قد بشرتنا فأعطنا قال أقبلوا البشري يا أهل اليمن قال قد بشرتنا فاقض لنا على هذا الامر كيف كان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كان الله عز وجل على العرش وكان قبل كل شيء وكتب في اللوح كل شيء يكون....انتهى
    تعليق:
    كان علي العرش وكان قبل كل شىء ولم يلحقه أى تغير ولم تضف له صفة لم تكن من قبل بل له سبحانه الكمال المطلق بذاته .
    وهذا هو الكلام النبوى والنص الشرعى فما الرأى؟.................انتهى النقل
    حسبى الله ونعم الوكيل

  2. #17
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    بسم الله الرحمن الرحيم

    لقد كان لك الامر سهلا في بدايته فابيت الا ان تركب الاصعب وها انت تلف حول رقبتك حبلا يضيق مع كل سؤال ...
    الله يعينك كما قال العلامة فريد الزمان ابوغوش.

    سالتك ما معنى قوله تعالى: ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ).؟

    فاجبت بكلام لا هو داخل المعنى ولا خارجه...

    ان كنت تظن ياعبدالله زايد انك اجبتني من مقالتك المحكمة كما تدعي فاين معنى قوله تعالى (خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ).
    في كم يوم خلق السموات وفي كم خلق الارض وايهما سبق ؟ اي ايام الاسبوع هي الستة الايام ؟ وكم مقدار اليوم ؟وفي اي منها بداء الخلق ؟

    فهل مقالتك تحمل المعنى الدي يجيب عن اسئلتي ؟

    فان قلت نعم فاين هو ؟

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    عمان- الأردن
    المشاركات
    3,723
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    هل على الشيخ عبد الله أن يكون كلامه في تعريف ما لم يختلف فيه من عدد أيام الأسبوع؟؟!

    وهل عليه أن يتكلَّم على ما قد خرج عن المسألة؟!!

    فهل تظنُّ يا جانجو أنَّك تفهم شيئاً أو أنَّك على شيء؟؟!

    فإن كنت حقاً تريد إثبات بطلان اعتقادنا فاقرأ مختصر شرح الخريدة واكتب نقضاً له -بشرط أن تكون قد فهمته!-...

    فبهذا تكون قد عرفت مذهب لأشاعرة وتكون قد عرفت ضلالاتهم!!!

    واكتب نقضاً لكتاب [ الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية] -بعد أن تقرأه وتفهمه!!- لتذبَّ عن شيخ إسلامك ابن تيمية!!

    سيدي عبد الله,

    أقترح أن تتركه إذ لن يفهم ولو دمتَ عليه قائماً!

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    المشاركات
    893
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أنا ألوم عليكم أن تسألوا جانجو هذه الأسئلة وألوم عليه أن يسألكم ما سأل وهو بحاجة
    1. إما أن يمرها كما هى ويصمت بالفكر والقلب والأذن واللسان وهذا سهل وطيب فيكون سلفي قح
    2. أو يبدأ بداية أخري فهذا يعتبر موضوع متقدم بالنسبة لدرجة فهمه ودراسته وربما يكون هو تخصصة دكتوراة فى الحساب فلن يفيده هنا تخصصه أي شئ
    2.1 ابدأ بخلق الله للزمان والمكان والعرض والجوهر وقاموس كلمات البشر وحدد (هل ما خلق الله يؤثر فيه) فإذا كان ردك بنعم فقد كفرت وإذا كان بلا فعليك
    إما أن تمرها كما هى ولا تتكلم
    وإما أن تنفى تأثير الخلق فى الخالق (فتكون "ثم" الخاصة بالله لا تفيد الزمان والمكان الكوني المعتمد على حركة الشمس أو جهات الأرض أي البصلة )
    وقس على ذلك

    ولو لم يخلق الله العرش ماذا كان سيحصل لك ولقومك؟ وهل ثمة بإيمانك (الله بالعرش) غير (الله بلا عرش) السؤال ليس خاص بالله بل بالعرش ماذا حصل له قبل التجلي وبعده - اللهم لا نعلم !! -
    ولو قال قائل أن الله لما تجلى لجبل موسى واستوي على العرش خرا دكا - ودخلا حياة برزخية - فماذا تقول: أين الجبل أين العرش؟ أين الاستواء أين التجلي؟
    وهل شاهدت الإستواء حتى تصفه بما تصفه؟ واحذر "أن تشرب العرش فى قلبك" كما "أشربوا العجل فى قلوبهم"

    لماذا لا تقرأ قواعد العقائد للغزالى؟ وسهل على نفسك
    والسلام
    أخوك أحمد
    التعديل الأخير تم بواسطة أحمد درويش ; 07-04-2007 الساعة 11:11

  5. #20
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    قال العلامة ابوغوش: هل على الشيخ عبد الله أن يكون كلامه في تعريف ما لم يختلف فيه من عدد أيام الأسبوع؟؟

    اقول: وهل عدد ايام الاسبوع ستة عند الاشاعرة؟

    عبدالله زايد محاصر بشر اعماله كما تراه يا علامة الزمان ابوغوش وكلامك يدل على انك لا تريد له الاحراج ولكنه ان اطاعك فقد بان انقطاعه.....وليته لم يفعل...

    الاخ احمد درويش صباح الخير .............وما قال الغزالي في القواعد عن الايام الستة فهل عنده المعنى المطلوب؟
    افيدونا افادكم الله .....

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    عمان- الأردن
    المشاركات
    3,723
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    يا جانجو,

    ما الذي تريد؟؟!

    ليس عند أحدنا الوقت ليضيعه ليتابع تفريعاتك البعيدة هذه!!

    وحتى نجيبك على مقدار سؤالك نقول إنَّ أيام الأسبوع سبعة عند الأشاعرة.

    فقد أجبناك فما تريد بعد هذا؟!!

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    213
    بسم الله
    الأخ الكريم محمد أكرم جزاك الله خيرا
    الأخ الشيخ أحمد درويش
    جزاكم الله خيرا
    جانجو
    أنت تتكلم فى قضية لاعلاقة لها بالمقال
    هل تريدالحق أم تريد الدفاع بالباطل والهروب منالحق دون الإقرار بخزايا مذهبك
    مقالتى عنوانها الأستواء وظلمات الوهابية
    وليس عنوانها الأيام
    تريد أن تجد لك مخرج من خزايا مذهبك وحسب
    ولعلك قرأت فى المقالة كلام لم تسمع به من قبل
    لمشايخ مذهبك
    الأسئلة تدور على الأستواء لا غير ذلك
    تريدجدال بالباطل كعادة الوهابية
    فتهرب من الموضوع لتفرع بكلام لا علاقة لى به فى الموضوع
    أفق وتبرأ من خزايا مذهبك وأقرأ المقالة بدون التعصب الأعمى
    الذى عليه غالب الوهابية أتباع النجدى
    وإلى الله المشتكى

  8. #23
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    بسم الله الرحمن الرحيم

    القاضي المعزول عبدالله زايد

    ما اسرع ان تظهر عليك المسكنة...

    تقول:أنت تتكلم فى قضية لاعلاقة لها بالمقال.

    اقول: لو كان ما تقوله حقا باني اسأل خارج الموضوع فما الذي دعاك الاجابة على نفس السؤال قبل قليل بقولك:ما تسأل عنه مردود عليه بكلام النبوة داخل المقالة.

    فأين هدا الرد لسؤالي في مقالتك المشاطلة ؟؟؟

    اما ان تقول هذا هو المعنى او تعتذر للقراء....لا ثالث لهما.

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    213
    بسم الله
    يا جانجو
    ما سألت عنه فى البداية كان عن الاستواء
    وإلا فأرنى مما سبق سؤالك عن الأيام الستةمما أجبت أنا عليه وقلت رد سؤالك داخل المقالة
    ودع عنك فى النصح لك قضية لاتعيها حقيقتك
    وتريد أن تدافع عن فرقة هى أضل الفرق فى باب الأسماء والصفات
    وأنا أقولها أسوأ من الجهمية
    وجمعهم بين المتناقضات فى الصفات عجيب
    ولا أعرف كيف يفكر علماؤهم!!!واعرف مذهبك جيدا
    فانجوبنفسك خيراً لك والسكوت لايضرك
    وأما إن أردت الدفاع وحسب فهذا شأنك
    والله من وراء القصد
    وهو يهدى السبيل

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    110
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وعلى الصحابة أجمعين
    سيدي عبدالله ،،،
    أقول كما قال سيدي ابو غواش أعانك الله،،،،
    وقفت على كلمة جميلة لسيدي العلامة البوطي أطال الله بقائه- أثناء تقريظه لأحد كتب التوضيح للعقيدة السُنية-يقول للمؤلف أعانك الله فقد قيل قديماً من أشكل المشكلات توضيح الموضحات،،،
    وكنا ندرس عند أحد الشيوخ فذكر قصة طريفة كان عقل احد ابطال القصة مثل عقول الوهابية فقال الرجل للشيخ قلت لزوجتي انت طالق فما الحكم قال له زوجتك طالق فقال واين هذا فأراه أحد كتب الفقه ونصه من قال لزوجته طالق فقد طلقت فقال الرجل انا أسمي أحمد-وقد يكون اسمه جانجو-وزوجتي اسمها فاطمة اين اذا قال احمد لفاطمة انت طالق فقد طلقت،،،
    ويبدو سيدي عبد الله ان صاحبنا هداه الله مثله

  11. #26
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    عجيب ما هذا الفهم المكاوح يالقاضي المعزول!

    تقول: ما سألت عنه فى البداية كان عن الاستواء.
    ههههههههههههههههههههههههه ههههه

    اقول: اولا ،لو اردت ان اسالك عن معنى الاستواء كما تدعي مغالطة لكان سؤالي : ما معنى الاستواء في قوله تعالى (الآية).ثم لا داعي عندي فقد بان معناه بقول مجاهد استوى بمعنى علا،فضلا عن انه اقرار منك بأن السلف كانوا يفهمون معنى الاستواء وانه ليس من المتشابه عندهم .

    ثانيا لكي اوضح للقارئ وازيل مغالطتك ، انا سألتك بداية ما معنى قوله تعالى: ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ(.وكما ترى حتى طلاب الاعدادية لا يخفى عليهم ان المقصود من السؤال هو ما معنى (إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ) وما معنى (فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ) وما معنى (ثُمَّ اسْتَوَى) وما معنى (عَلَى الْعَرْشِ) فهل بعد هدا البيان والتوضيح المتكرر يبقى لديك شك في اني كنت اسالك عن معنى الاية كاملا والمتضمن الايام الستة؟!.

    ولا بأس ان اكرر توضيحه عليك وعلى قومك فاني ارى ان فهمك قد تدهور منذ ان عزلك الوهابية وحق لهم ذلك فهم لا يقبلون في ناديهم المُنكر.

    فما تقول ؟

    وأين الرد لسؤالي اعلاه في مقالتك المشاطلة ؟؟!!

    اما ان تقول هذا هو المعنى او تعتذر للقراء....لا ثالث لهما.

    اما التواري وراء ما ارى منك من مغالطات مكشوفة فهذا لن ينفعك .وتأكد قبل ان تكتب.

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    213
    بسم الله
    جانجو
    الكلام على الأستواء
    وليس على مراحل خلق السموات والأرض
    والله سبحانه
    ليس عنده ليل ولا نهار
    هكذا فى الحديث الصحيح
    يعنى ببساطة الزمن الذى تعيش أنت فيه وهومدار عمرك
    ليس عند الله منه شىء
    هل فهمت!؟؟
    وأما قولك
    أن الوهابية لايقبلون فى ناديهم المنكر
    الوهابية هى المنكر ذاته الذى يجب إزالته
    ولكن من عايش العفن كثيرأ لا يستشعر عفونته
    ولوتطاولت أكثر من ذلك لن أسكت لك
    فاحذر
    وأبعد عن قضية لاتفهم منها شىءأفضل لك
    والله من وراء القصد

  13. #28
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    الحمد لله الذي اذل القاضي المعزول واهانه.....

    رجعت تقول :الكلام على الأستواء.............. هههههههههههههههه.

    حينما سألتك بداية عن معنى الآية اجبتني بقولك:ما تسأل عنه مردود عليه بكلام النبوة داخل المقالة ارجع لها وأقرأ، وأقرا وافهم ،وافهم جيدا.
    ولكنه تبين لمحاورك انك انت من يحتاج ان يفهم جيدا ما يقراْ.لانك لم تفهم شيئا من المقصود من السؤال الا الآن. وامسيت تتخبط مع كل سؤال بين اقوالك التالية:

    - ما تسأل عنه مردود عليه بكلام النبوة داخل المقالة.(تزعم ان معنى الآية في طيات المقالة).
    - هذه الإجابة كاملة ومن المقالة فقط .(تزعم ان الاجابة في كلمات المقالة)
    - الإجابة من المقالة دون زيادة حرف (تزعم ان الاجابة من داخل المقالة فقط).
    - هذه الإجابة الأولى من سؤالك ومن المقالة ولتعلم جيدا أنه بفضل الله وحده المقالة معدة بأتقان. (لا تعليق).

    ثم تنقض اقوالك تلك بأخرى:

    - أنت تتكلم فى قضية لاعلاقة لها بالمقال. (تصف السؤال بانه خارج موضوع المقالة)
    - مقالتى عنوانها الأستواء وظلمات الوهابية وليس عنوانها الأيام. (تثبت ان مقالتك لا تشمل معنى الايام الستة).
    - ما سألت عنه فى البداية كان عن الاستواء .(تزعم زورا اني اسألك عن الاستواء)
    واخيرا الكلام على الأستواء.( اقرار ان مقالتك عن الاستواء فقط)

    والسؤال الآن لمجلس الاشاعرة ، ما تصفون بمن هو حاله كما ترون ؟

    والآن اذا وضعنا تخبطك وضعف فهمك الذي معه لا يجوز لك الكلام في الدين - جانبا بعد ان بينت لك المقصود من السؤال الاول فهل تتفضل علينا بتحقيق دعاويك الكثيرة ومنها قولك:
    (هذه الإجابة الأولى من سؤالك ومن المقالة ولتعلم جيدا أنه بفضل الله وحده المقالة معدة بأتقان.)

    والا فهي دعاوى والدعاوي بلا بينات لا تُقبل.فأين الاجابة لما تدعي من المقالة ؟

    اما قولك : ولكن من عايش العفن كثيرأ لا يستشعر عفونته.
    كلام صحيح .........وانا اضيف عليه حتى يستنشق الهواء النقي . فهلا خرجت الى الهواء النقي قليلا ..

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    213
    جانجو
    دع عنك
    الدفاع عن العفن
    خلق واستوى
    بمعنى خلق وجلس
    ويجلس النبى معه على العرش
    وعندنا حديث الكتاب فوق العرش
    وذات الله كما يزعم ابن تيمية وابن القيم تملأ العرش
    فكيف ذلك والكلام عندكم متخبط
    كل هذا العفن فى الكلام فى العقيدة لاتبصره ولا تراه
    فأنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور
    وتتكلم بعد ذلك
    لاشك أعمى يتخبط
    لايريد الأخذ بيده
    فالأفضل أن أدعك تتخبط
    فتخبط قى ظلماتك
    أو ارجع أقرأ من جديد
    وإلى الله المشتكى

  15. #30
    جانجو عمر جانجو غير متواجد حالياً موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    84
    ولكن الدعاوي بلا بينات لا تُقبل...

    فهل انقطعت بك السبل... وبانت حقيقتك.

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •