وجوب إرسال الرسل

[ماهر محمد بركات]

أنا أقصد ان كانت الروايات التي تتحدث عن خروقات المسيح الدجال صحيحة فقد تبلغ بذلك مرتية التواتر المعنوي وعند ذلك لايسع أحد انكارها فكيف ستوجه الأمر حينها ؟

وبناء على كلامك أخ جمال يبدو لي أنك لاتعتقد بوجود خوارق للعادات ستجري على يد المسيح الدجال وهذا يبدو غريباً لأن هذا الأمر مشهور يكاد يكون معلوماً بالضرورة لوفرة الأحاديث في ذلك ..
واذاً بالنتيجة الذي فهمته أنك تقول: أن القاعدة صحيحة ولكن مايحدث للمسيح الدجال من الخوارق غير صحيح أليس كذلك ؟

وعلى أية حال الفقير يناقش المسألة بناء على صحة خوارق المسيح الدجال .
والله أعلم

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ ماهر


قلت((أنا أقصد ان كانت الروايات التي تتحدث عن خروقات المسيح الدجال صحيحة فقد تبلغ بذلك مرتية التواتر المعنوي وعند ذلك لايسع أحد انكارها فكيف ستوجه الأمر حينها ))


لا يقال عن روايات إنها تبلغ مرتبة تواتر معنوي---إنما هو قدر مشترك في أحاديث مختلفة الصياغة---يقال عن القدر المشترك أنه متواتر معنويا


في موضوع المسيح الدجال---القدر المشترك هو مجيء المسيح الدجال وهو المتواتر معنويا



مثال أخر----قوله عليه الصلاة والسلام ((إنما الأعمال بالنيات))

هناك تواتر معنوي في لفظة النية التي وردت في أحاديث اخرى


فإذا تقبلت هذا نكمل

[هشام محمد بدر]

لا يشترط ان تكون أعمال الدجال من خوارق العادات ؛ فربما تكون هذه الافاعيل بسبب التطور العلمي مثلا .. و الله أعلم .

[ماهر محمد بركات]

نعم أخي جمال:
أنا أسأت التعبير وماقصدته أن خوارق العادات للمسيح الدجال قد تبلغ مرتبة التواتر المعنوي اذا كانت الروايات الكثيرة التي ترويها صحيحة ..
وأنا هنا أقول (اذا) لأني لا أعرف ان كانت صحيحة أم لا غير أنها بكثرتها لابد أن تفيد العلم أو هكذا يبدو الأمر لي ولذلك لايكاد يوجد أحد لايعتقدها ..

ولكن لم أفهم هل تريد أن تقول أن القاعدة صحيحة وخوارق المسيح الدجال غير صحيحة ؟؟ أم القاعدة أيضاً غير صحيحة عندك ؟؟

الفقير لايرى أي اشكال بثبوت خوارق المسيح الدجال وتوجيه المسألة كما أشرت آنفاً ..
بانتظار توضيحاتكم وتوضيحات الاخوة

[جمال حسني الشرباتي]

هشام

إياك ثم إياك أن تقول بهذا القول


كيف تنص الأحاديث أن المسيح الدجال أحيا ميتا وتأتينا بمقولة ان أعماله من خوارق العلم؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر



##روايات المسيح الدجال صحيحة ومنها في البخاري ومسلم


##قولك((غير أنها بكثرتها لابد أن تفيد العلم أو هكذا يبدو الأمر لي ولذلك لايكاد يوجد أحد لايعتقدها .. ))


كثرة الروايات لا تفيد العلم----الذي يفيد العلم هو الحديث المتواتر الذي يكون قد سمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام جمع يؤمن تواطؤهم على الكذب


أما إشتراك عدة أحاديث بقدر مشترك وهو في حالتنا حصول فتنة المسيح الدجال فهو يسمى بالتواتر المعنوي وعندي لا يفيد العلم ايضا


##أنا لا أبحث القاعدة قبل حل إشكال المسيح الدجال

[ماهر محمد بركات]

أخي الكريم جمال :

هناك نقاط أحب أن أذكرها لتحرير محل البحث حتى نصل الى نتيجة :
1- الذي أعلمه أن التواتر المعنوي يفيد العلم تماماً كالمتواتر لفظاً لأن المتواتر معنوياً حسب ماأفهمه هو المعنى المنقول بشكل متواتر نقله جمع كثير بحيث لايمكن تواطؤهم على الكذب وان كنت مخطئاً في فهمي هذا فبين لي وجه خطئي .

2- اذا كانت أحاديث المسيح الدجال صحيحة كما ذكرت فهل هي تفيد التواتر المعنوي بوجود فتنة المسيح الدجال فقط أم في خوارقه المقارنة لادعائه الألوهية أو النبوة ؟؟
أرجو أن تكون الاجابة وفق ماهو معتمد عند أهل الحديث لأن الفقير لايعلم الجواب ؟

3- النقطة الأهم :
ينبغي للعقل أن يحكم في القضايا العقلية من حيث كونها واجبة أوجائزة أومستحيلة عقلاً بشكل مستقل عن المنقول لأن أداة الحكم في القضايا العقلية العقل فقط لاشيء آخر .. ومن ثم نسعى بعد الحكم للتوفيق بين المعقول والمنقول ان كان ثمة تعارض ظاهري باعتبار أن المنقول لايخالف المعقول ..
وفي قضيتنا هذه ينبغي أن تحكم على القاعدة عقلياً أولاً بمعزل عن أية قضية أخرى ..
هل يجوز أن يؤيد الله انساناً كاذباً يدعي النبوة بخوارق العادات أم لا ؟ الذي يبدو لي أن العقل يحكم أن هذا مستحيل عقلاً لأن تأييد الله تعالى ينزل منزلة التصديق مالم يكن هناك اخبار من الله بأن تأييده لن يكون على وجه التصديق ..
الذي أريد قوله أن حكمك على القاعدة عقلاً ينبغي أن يكون مستقلاً أو متقدماً على قضية المسيح الدجال ..
وهذا عكس ماذكرته أنت فأنت متوقف في الحكم على القاعدة بما سيتبين لك من قضية المسيح الدجال وهذا لاأراه صواباً اذا علمنا ماذكر ..
فهل نتفق على هذا القدر أولاً ؟؟
فان اتفقنا على ماسبق يلزمك اذاً أن تحكم على القاعدة عقلاً بمعزل عن قضية المسيح الدجال ..
فان ثبت أن الحكم على القاعدة هو مستحيل عقلاً ننظر :
هل ماورد عن المسيح الدجال من خوارق العادات بعد ادعائه الكاذب هو ثابت أم غير ثابت ؟
فان كان غير ثابت فلا تعارض أصلاً ..
وان كان ثابتاً نحاول الجمع والتوفيق وكلام الفقير أراه مقبولاً في التوفيق وان كان عندك اعتراض على كلامي في الجمع والتوفيق بين القاعدة وقضية المسيح الدجال فأكرمني بسماعه ..

وان كان حكمك على القاعدة أنها ليست مستحيلة عقلاً فهذا يعني أنها جائزة عقلاً :
عند ذلك يوجه اليك هذا السؤال :
اذا كان تأييد الله تعالى للمدعي الكاذب بخوارق العادات جائز عقلاً فكيف تميز دعوى النبي من غيره وكيف تثبت لديك نبوة النبي اذاً ؟؟

والله الموفق للصواب.

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر



تريد موقفي من قاعدتك

((إن تأييد الله تعالى بخوارق العادات للكاذب في ادعاء النبوة أو الألوهية : مستحيل عقلا لأنه ينزل - أي التأييد - منزلة التصديق مالم يخبرنا الحق تعالى بخبر متواتر أو عن طريق من أيد بالمعجزة أن تأييده لن يكون للتصديق))


فهي بصورتها الأولى أسلم((إن تأييد الله تعالى بخوارق العادات للكاذب في ادعاء النبوة أو الألوهية : مستحيل عقلا لأنه ينزل - أي التأييد - منزلة التصديق ))


ولا حاجة للإضافة التي اضفتها لاحقا فلا تاييد متصور إلا للتصديق

وفقك الله

[ماهر محمد بركات]

أخي جمال :
أشكرك على سعةصدرك وحلمك علي .

لكن سؤال أخير لو تكرمت :
أنت تقول : (ولا حاجة للإضافة التي اضفتها لاحقا فلا تاييد متصور إلا للتصديق )
اذاً كيف ستخرج خوارق المسيح الدجال على هذه القاعدة اذا كان لاتأييد متصور الا للتصديق كما تقول ..
اللهم الا ان أنكرت خوارق المسيح الدجال ؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ ماهر


أنا لا أتخذ عقيدة إلا ما كان دليله قطعيا



وأحاديث خوارق المسيح الدجال ليست مما يتخذ عقيدة عندي

[خالد سعيد طيفور]

السلام عليكم

إخوتي الأعزاء حفظكم الله وأيدكم وبعد :

فإني أرى أن الأحاديث الواردة في الدجال أحاديث آحاد أي أنها ليست من المتواتر في شيء وبالتالي فنحن نصدق بها ولا نضعها في مرتبة

الايمان بالجنة والنار التي من لا يؤمن بها فقد خرج من الملة

فالدجال مثلا كما جاءت الروايات عنه : في يده مقاليد أمور كثيرة

والناس في الزمن الذي سيأتي فيه يكونون في قحط وجدب وعطش

إذن فالناس مثقلون بالهموم والبلايا ونقص الأموال والثمرات

ويأتي الدجال وفي يديه أمور إلاهية عقدية : فهو يقول للسماء أن تمطر

فتمطر وللأرض أن تنبت فتنبت ويقتل الإنسان ويحييه -- حاشى وكلا ---

فمن يرى ذلك كيف لا يؤمن به ربا ويقر له بالربوبية وهو يقرأ قول الله العظيم:"

( وهو الذي ينزل الغيث من بعد ما قنطوا وبنشر رحمته )

ويقرأ قوله تعالى ( خلق السماوات والأرض بالحق )

وقوله تعالى (((( يحيي ويميت))))

هل يمكن لعاقل ألا يصدق به ثم أيمكن لله ---عز وجل--- أن يستغفل عباده ويخدعهم ويختم لأكثرهم بالكفر في نهاية هذه الحياة

هذا لا يجوز بحال

أفيدوني وجزاكم الله خيرا

[ماهر محمد بركات]

أخي الكريم خالد طيفور:
فتنة المسيح الدجال في زمانه تكون من أعظم الفتن التي يمر بها المؤمن لذلك كان النبي صلى الله عليه وسلم يحذر أصحابه مراراً وتكراراً من الدجال ويستعيذ دوماً من فتنة المسيح الدجال .. حتى أن بعض الأصحاب ظنوا أنه سيخرج بينهم من شدة تحذير النبي من فتنته ..
وفتنته العظيمة تكمن في أن الله تعالى قد ملكه زمام كل شيء وخرق له عوائد كل شيء فهو يقول للسماء أن تمطر فتمطر وللأرض أن تنبت فتنبت ويقتل الإنسان ويحييه ..
ولذلك كله حذر النبي صلى الله عليه وسلم من فتنته ووصفه لنا وصفاً دقيقاً حتى لايبقى لمؤمن حجة في تصديقه واتباعه .. وورد أيضاً أنه يأتي برجل يقول له آمن بي فيكفر به فيأمر بشقه نصفين فيقول الآن ازددت ايماناً بكذبك لأن رسولنا أخبرنا بهذا ... وهكذا.
فقولك هل يمكن لعاقل ألا يصدق به ) نعم يمكن لا بل العاقل هو الذي لايصدق به لذكر النبي صلى الله عليه وسلم لأفعاله بدقة وتحذيرنا منه وهنا يتميز المؤمن الصادق من غيره ..
وشيء آخر واسم لكذبه أن عينه عوراء وهي الشيء الوحيد الذي لايملك أن يبدله وفي لحديث (هو أعور وربكم ليس بأعور ) ..
فكل هذه الأمور تجعل العاقل المؤمن يزداد له تكذيباً وبدينه ايماناً .

وان كان هناك من لايوافق على ما أقول فليقل لي اذاً ماهي فتنة المسيح الدجال العظيمة التي مافتئ رسول الله صلى الله عليه وسلم يحذر أمته منها ؟؟
وخصوصاً أن الأخ جمال يقول أن حصول فتنة المسيح الدجال بلغت حد التواتر المعنوي بأحاديث صحيحة عديدة !!

[جمال حسني الشرباتي]

يرشوني ماهر بعبارته


((وخصوصاً أن الأخ جمال يقول أن حصول فتنة المسيح الدجال بلغت حد التواتر المعنوي بأحاديث صحيحة عديدة !!))

[ماهر محمد بركات]

أضحك الله سنك يا أخ جمال كما أضحكتني ..
أنا لا أرشوك ولا حاجة مما في بالك ..
ولكن أستدل من كلامك عليك أولست تقول ذلك ؟؟
أنت تقول أن فتنة المسيح الدجال متواترة فقل لي ماهي هذه الفتنة ؟؟

[ماهر محمد بركات]

الأخ جمال لم يدر جواباً !!

أو لم يعجبه كلامي فلم يستحق منه الاجابة !!