صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 31 إلى 43 من 43

الموضوع: حكم الخروج على الحكام

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني علي الرضا مشاهدة المشاركة

    وانظر هذه الثورات وشعاراتها ، هل ترى في أحدها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟!

    ثم انظر فيها كرة أخرى بعد حين يظهر لك من مآلاتها ما خفي عليك من بداياتها !!

    وإني أرى في مصر اليوم شرا مستطيرا ، وتغريبا وعلمنة للمجتمع أكثر مما كان ، وكله باسم الثورة التي صفق وهلل لها كثير من المعممين انسياقا مع تيار العوام الجارف أو استجابة لأغراض حزبية سياسية أو طاعة لهوى النفس والتشفي والانتقام .
    لو لم يكن في الثورة المصرية سوى تحرير الإخوان المسلمين لكفى ،، فهم ممن يصلح أن يجاب بهم عن سؤالك: " هل ترى في أحدها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟! "
    فما بالك والأزهر الشريف قد أوشك أيضا أن يتحرر ؟!!
    وليس العبرة بالشعارات والإعلانات .. وإنما العبرة بما في القلوب إن كنت تتحدث عن قواعد اللعبة السياسية.

    فأعد النظر وصحح موقفك أخي العزيز هاني.

  2. #32
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمود علي مشاهدة المشاركة
    لو لم يكن في الثورة المصرية سوى تحرير الإخوان المسلمين لكفى ،، فهم ممن يصلح أن يجاب بهم عن سؤالك: " هل ترى في أحدها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟! "
    فما بالك والأزهر أوشك أيضا أن يتحرر ؟!!
    وليس العبرة بالشعارات والإعلانات .. وإنما العبرة بما في القلوب.

    فأعد النظر وصحح موقفك أخي العزيز هاني.
    وهل صار الإخوان المسلمون = دين الله ورسوله .


    صدق الليبراليون إذا !!

    هلا بينت لنا كيف صار "الأخوان" هم "دين الله ورسوله" ؟!

    وكلامك أخي أحمد يؤسفني أن أقول أنه يغني تصوره عن تفنيده .

    كرر النظر وتجرد عن الأهواء والميول النفسانية والدوغما المؤدلجة واحكم بقسطاس العقل والدين وسيظهر لك الأمر ، وقريبا تكشف الأيام حقائق الأوهام فيما يخص الإخوان وغيرهم .

    والله الموفق .
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    سؤالك: وهل صار الإخوان المسلمون = دين الله ورسوله .

    جوابه: الإخوان المسلمون = منتفضون لأجل الله ورسوله ودينه.

  4. #34
    سألتُُ : هل في هذه الثورات انتفاضة لأجل الله ورسوله ؟

    فأجبت : إن فيها تحرير الإخوان ، وجعلت "تحرير الإخوان" = الانتفاضة لأجل الله ورسوله !!

    ثم تداركت الأمر وعدت فقلت : إن الأخوان هم المنتفضون لأجل الله ورسوله !!

    وهذه مغالطة ، فأنت جعلت "تحرير الإخوان المسلمون" = الانتفاضة لدين الله ورسوله !!
    ثم عدت فغالطت وجعلت "الأخوان المسلمون" = منتفضون لدين الله ورسوله !!
    وحاصله أن الإخوان منتفضون لاجل تحرير الإخوان الذي يساوي عندك الانتفاضة لدين الله ورسوله !!

    وأنت لم توفق في إجابة سؤالي لا في الكلام الأول ولا في التدارك !!

    ففي كلامك الأول جعلت تحرير الإخوان الذي حصل من هذه الثورة مساويا للانتفاض لله ورسوله والعياذ بالله !!

    ثم في تدارك جعلت الإخوان هم المنتفضون لأجل الله ورسوله !!

    ولكن الإخوان بحسب كلامك الأول إنما انتفضوا لأجل تحرير أنفسهم !!

    فيعود الأمر إلى ما فررت منه : أن الإخوان انتفضوا لأجل الله ورسوله الذي هو في نفسه يساوي تحرير أنفسهم ، فالإخوان وتحررهم رديف لـ"دين لله" في وعيك ومخيلك !!

    وليس عن هذا كله سألت ، ومن سوء الجواب أن يجيب الإنسان عن غير ما سئل عنه !!

    وإنما سؤالي الصريح : الغايات التي لأجلها قامت هذه الثورات ؟؟
    أهي غضبة لدين الله وسعي في إقامة الشرع ؟؟
    كيف والثائرون أنفسهم ينفون هذه الصفة عنهم وأولهم الإخوان ؟؟!!
    أم هي غضبة لأجل النفس وطلبا للحرية والرغيف والرخاء والديموقراطية ودولة المواطنة وهي الرايات المعلنة لهذه الثورات ؟!

    والإخوان أنفسهم أول من ينفي أن تكون هذه الثورات لأجل إقامة دولة الشرع ، بل إن دور الإخوان في الثورة جاء متأخرا ولم يكونوا هم قادة الثورة ولا محركوها وإن استفادوا منها .

    الثورة التي تكلم عنها الفقهاء الذين نقلت كلامهم إنما تكون لأجل إقامة الدين والشرع جهارا نهارا ولا بد من راية واضحة لذلك ، وليس من ضمنها صورة غايتها استفتاء العوام فيما يريدون أن يحكموا به أنفسهم والرضا به ، فإن دين الله ليس محل استفتاء أو مساومة ، والمواطنة والرضا بما تفرزه صناديق الاقتراع ولو خالف الشرع ليس من الدين في شيء ، فأنت في الحقيقة تنقل عن الفقهاء ما يخالف مدعاك البتة ، وغاية ما فعلت الثورة استبدال أشخاص مع بقاء أحكام ونظام كما هو ، فهل يقال إن هذه الثورات ينطبق عليها ما جاء في كلام الفقهاء الذي أوردته مستشهدا به ؟!

    الثورات تعرف بشعاراتها ، فأرني شعارا انتصر لله ورسوله في هذه الثورات الهائجة حتى اليوم .

    ثورة ابن الأشعث التي جاءت فيما نقلت من كلام الفقهاء والتي يستدل بها الكثيرون كان شعارها : يالثارات الصلاة !!
    فهل ترى نظيرا لهذا الشعار في شعارات ثوار اليوم أم ترى مكانه : يا لثارات الديموقراطية والحرية والخبز والمواطنة !!

    مالكم كيف تحكمون !!
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    489
    الأخ هانى

    أولا :
    لماذا لم ترد على هذا الكلام ؟
    [وأرجو ممن يحرّم الخروج على حكام هذا الزمان أن يقدم البديل
    ماذا نفعل فى الحاكم الذى يطبق سياسات يدمّر بها التعليم والصحة والزراعة
    ماذا نفعل مع حاكم ينهب البلاد والعباد ويحوّل ثروات بلاده الى حسابات سرية فى بلاد أجنبية فيستثمرونها ويحاربون بها المسلمين فى عقر دارهم ؟
    ماذا نفعل فى حاكم أفسد حتى نظام القضاء والمحاكم
    وهذا حاكم ليبيا يقتل شعبه بكل ما يملكه من سلاح هو أصلا بأموال الشعب
    وليس لبلده دستور ولا قانون ولا نظام حكم معروف
    وهنا نقطة خطيرة خاصة به هو شخصيا لايلتفت اليها الناس
    وهى تأكيده فى كل مناسبة أنه :
    [ رمز ليس له منصب ولا وظيفة فوق القانون والدستور ]
    هذا معناه أن يعتبر نفسه إما [اله ] أو [ نبى ] وهذا أمر خطير جدا يظهر فى فلتات الألسنة

    وهذا حاكم سوريا لم يطلق طلقة واحدة على الجولان المحتل , وعندما تحركت دباباته , كان تحركا ضد شعبه المسكين
    لابد من اجتهاد جديد يوازن بين حقوق الشعوب وحقوق الحاكمن
    لابد من تحجيم سلطة الحاكم, وسن قوانين لاتتغير لمحاكمته هو وأركان حكمه

    هل يتفضل من يجلدون الشعوب لمصلحة الحكام بتقديم البديل ؟ ]

    أين البديل الذى تتقدم به حتى ننظر فيه ؟

    ثانيا :
    ركز فى كلامك هذا :
    [دع الخطابة واستجداء العواطف بجمل مثل (من يجلدون الشعوب) فإنه معيب من طالب علم أن يلجأ إلى مثلها في محل بحث فقهي .
    - الإسلاموية المتمجهدة - لمجرد أنها لم توافق أمزجتهم الثورية ورغباتهم السلطوية - اشتهاءات الغوغاء وقيم الحداثة المستوردة من الغرب والتي ينظر متمجهدة الإسلاموية في إطارها .
    - قواعد مبتدعة مستحدثة خارجة عن قواعد أئمة المذاهب الأربعة وعندها لا يؤبه بها عندنا ولا اعتار لها ، وما نحن بتاركي أقوال مذاهبنا لخيالات قوم محدثين لا يبلغ أحدهم عشر معشار السابقين في العلم ، وخطأ مالك وابن القاسم وأشهب وسحنون أحب إلينا من صواب غيرهم .

    - مع الإبقاء على الفسق صفة للدولة ممثلا في دستور علماني وقوانين وضعية وتشريعات أجنبية ؟
    - يؤسفني أن أقول أن الكثير ممن يكتب في ذا الشأن يكتب فيه بادي الرأي
    - لا دولة الحرية والديمقراطية والمواطنة التي يستوي فيها الجميع وتحكم فيها النساء والفساق .
    - كرر النظر وتجرد عن الأهواء والميول النفسانية والدوغما المؤدلجة
    - وليس من ضمنها صورة غايتها استفتاء العوام فيما يريدون أن يحكموا به أنفسهم والرضا به ، فإن دين الله ليس محل استفتاء أو مساومة ، والمواطنة والرضا بما تفرزه صناديق الاقتراع ولو خالف الشرع ليس من الدين في شيء]

    ما هذا الكم من الألفاظ ؟ وماذا تسميه ؟
    هل تنتظر أن يتفوّه أحدنا بكلمة غير لائقة مثل كلامك السابق حتى تعلن الحرب

    عليه أكثر من هذا ؟
    لماذا لاتقدم البديل لاصلاح حال البلاد والعباد بدلا من الكلام النظرى ؟
    لماذا تنظر الى من يحاورك على أنه أقل منك دائما مهما قال ؟
    وما العيب فى أن يخرج الناس من أجل مصالحهم ولقمة عيشهم ؟
    هل الاسلام ضد لقمة العيش ؟
    أليس حفظ النفس والمال من أهم مقومات الحياة فى الاسلام ؟
    ألا تذكر ماذا قال الصحابى الجليل أبو ذر الغفارى فيمن لايجد قوت يومه ؟ وبسببها نفى الى الربذة؟
    أليس حكام اليوم مجرد [ ولاة ] فى ظل عدم وجود خليفة ؟

  6. #36
    أخي رمضان

    دقق في كلامك وسترى أنك من رمى فقهاء الإسلام بجلد الشعوب نيابة عن الظلمة والعياذ بالله !!

    وهذا إن لم يكن خطابة فماذا تسميه ؟؟

    ثم على أي شيء في كلامك بالضبط تريد أن أرد وهو لم يحو إلا الخطابة ؟؟!

    ائت بنص شرعي من قال الله أو رسوله تصحح به ما تريد ، أو على الأقل بنص عن أحد فقهاء المذاهب الذين لا يعجبك كلامهم وقل إن هذا الكلام خطأ ولا ينطبق على حالنا لأجل كذا وكذا ، ثم بعدها يمكن النقاش والبحث فيما جئت به ، أما والحال أنك لم تات إلا بالخطابة ورمي علماء الإسلام بالسوء وتهييج العوام عليهم فلا تقابل الخطابة إلا بالخطابة .

    ثم الكرة في ملعبك : بين لنا حد التجديد الذي تريده وقواعده وأسسه وآلياته لنناقشك فيها فتقنعنا أو نقنعك ، فلسنا نحن من ينبغي مطالبتهم بالبديل والحال انا نقول باتباع كلام الفقهاء حذو القذة بالقذة ، بل المطالب به هو من لا يعجبه كلام الفقهاء ويرميه بالجمود والتخلف ويريد استبداله ، فليرنا هو كيف يستبدله لا أن يطالبنا نحن بتحقيق ما يريد !!

    ألا ترى أنك تعكس الادوار !!

    أكرر : من لا يعجبه حكم الفقه التقليدي الجامد المتخلف هو المطالب بتوفير البديل لا نحن ، فنحن يعجبنا ونرى فيه خلاص الأمة من كل شر !!

    فهلا شمر الداعون إلى هجر الفقه عن ساعد الجد وأرونا كيف يكون التجديد عوض الحوم حول الحمى !!
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    سألت أيها الأخ الفاضل متعجبا فقلت:
    وانظر هذه الثورات وشعاراتها ، هل ترى في أحدها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟!

    ثم انظر فيها كرة أخرى بعد حين يظهر لك من مآلاتها ما خفي عليك من بداياتها !!

    فكان حاصل جوابي: أنه لو لم يكن من مآلات الثورة المصرية سوى رفع الظلم الذي لا يرضي الله ورسوله ولا يقره الدين لكفى، ومن ماصدقات هذا تحرير الإخوان وتحرير الأزهر ورفع التقويض والقيد عن مثل هذه المؤسسات التي تعمل لأجل الله ورسوله ودينه ..
    والشعارات التي رفعها الإخوان وإن لم تكن فيها دعوة صريحة لنصرة الدين إلا أنك تعلم جيدا كما يعلم غيرك حقيقة ما يريده الإخوان ويسعون إليه .. وأنهم يستعملون أداة السياسة لتحقيق ذلك .. والسياسة كما تعلم لا عبرة فيها بالشعارات التي لا ينخدع بها سوى السذج ومن لا يعلم قواعد السياسة.

    وبعد هذا سألتني أيها العزيز:
    هل صار الإخوان المسلمون = دين الله ورسوله
    يعني تسألني: هل الانتفاضة من أجل تحرير الإخوان تعتبر انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟
    وهذا يتبين الجواب عنه مما سبق .. لكنني أجبتك فقلت:
    الإخوان المسلمون = منتفضون لأجل الله ورسوله ودينه.
    وقصدت بذلك أن الثورة المصرية كان فيها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه؛ لأن فيها منتفضون لأجل ذلك وهم الإخوان المسلمون، فلهذا صح هذا المعنى أن يكون جوابا عن سؤالك الأول: " انظر هذه الثورات وشعاراتها هل ترى في أحدها انتفاضة لأجل الله ورسوله ودينه ؟! " ،، وقد شرحت لك كيف أن الإخوان وإن رفعوا شعارات غير دينية إلا أنها في حقيقتها دينية نظرا لقواعد اللعبة السياسية، والنية تحول العادات إلى عبادات كما لا يخفى عليك.

    والمغالطة وقعت منك أخي الكريم .. فراجع كلامك جيدا.

  8. #38
    لا خلاف في رفع الظلم الناتج من هذه الثورات ، ولكن : هل الخروج في نفسه مستجمع للشرائط التي شرطها الفقهاء لتجويز الخروج على الظالم المتغلب والتي تفضلت أنت نفسك بنقلها لنا أعلاه ؟
    هل يكفي رفع الظلم اللاحق لتصحيح الخروج السابق أو لا بد من توفر شرائط أخرى قبل وقوع الخروج ليصح ؟!!
    هذا هو محل الخلاف ، والأفعال لا تصحح بنتائجها ، بمعنى أنه ينظر رجعيا إلى الفعل في ضوء نتيجته إن حسنت فحسن وإن ساءت فسيء ، ولا أظن هذا يخفى عليك !!

    اشترط الفقهاء - وفق ما نقلت أنت نفسك - شورطا لتجويز الخروج على الحاكم الظالم الفاسق فهل استجمعت هذه الثورات هذه الشروط أم لا ؟

    ثم بقية كلامك حاصله : تصحيح الثورة في مصر - ولنبق الكلام فيها لأن لكل دولة حال تتطلب تغير النظر والحكم - وأنها قد انطبقت عليها شروط الفقهاء لأن الإخوان المسلمون أضمروا في قلوبهم نصرة الله ورسوله عندما هبوا وشاركوا بقية المصريين في الثورة على النظام ؟؟
    فمجرد إضمار الإخوان - الذي تظنه - نصرة الدين في قلوبهم كاف في تصحيح خروج هؤلاء الملايين من غير الإخوان وفي تحقيق شرائط الفقهاء في حل الخروج ؟
    فنية الإخوان المضمرة مصححة للفعل وموفية بشرائط الخروج وإن لم يشاركهم فيها بقية الخارجين !

    هل ما فهمته من كلامك صحيح أم لا ؟

    نرجو الجواب .
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    يكفي تصريحات رموز ذلك النظام البائد بأن دولتهم دولة علمانية،، وتعاونهم مع يهود إسرائيل ضد المسلمين الفلسطينيين وغير ذلك من المخازي.
    وعلى الجملة فما أصدق ما جاء في المواقف وشرحه على دولة العمالة والخيانة والضغيان السابقة [3/ 595، ط. دار الجيل- بيروت]:
    « ( وللأمة خلع الإمام وعزله بسبب يوجبه ) مثل أن يوجد منه ما يوجب اختلال أحوال المسلمين وانتكاس أمور الدين » اهـ.
    فما بالك وهم الذين كانوا حربا على الدين والمتدينين، سلما على الكفرة والفسقة والفجرة والإباحيين.
    فإنا لله وإنا إليه راجعون !

  10. #40
    ما أجبتني في شيء مما سألتك !!

    فالرجاء المعاودة وإجابة السؤال تكرما .
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    سل الإسلاميين الذين اعتقلوا سابقا في معتقلات أمن الدولة ،، يخبرونك بالتواتر عن أبشع صور الكفر التي تحدث داخل المعتقلات، من إهانة لكتاب الله والنيل من الجناب الإلهي والإكراه على النطق بالكفر، وانتهاك الأعراض، والتعذيب والقتل جورا وضغيانا وظلما من كلاب جهنم.
    وعلى كل حال فالرئيس السابق لم يكن يأمن في عهده المؤمنون على دينهم وأنفسهم وأعراضهم وأموالهم ونسلهم .. فزواله كان ضرورة للحفاظ على كليات مقاصد الشريعة الخمسة.

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    مصر العربية حرسها الله
    المشاركات
    839
    سأكتفي بهذا وإن لم يقنعك بشيء ولن أطل معك الجدل.
    ولك أن تعتبره تهربا أو غير ذلك مما سيروق لك نعتي به.

  13. #43
    سل الإسلاميين الذين اعتقلوا سابقا في معتقلات أمن الدولة ،، يخبرونك بالتواتر عن أبشع صور الكفر التي تحدث داخل المعتقلات، من إهانة لكتاب الله والنيل من الجناب الإلهي والإكراه على النطق بالكفر، وانتهاك الأعراض، والتعذيب والقتل جورا وضغيانا وظلما من كلاب جهنم.
    وعلى كل حال فالرئيس السابق لم يكن يأمن في عهده المؤمنون على دينهم وأنفسهم وأعراضهم وأموالهم ونسلهم .. فزواله كان ضرورة للحفاظ على كليات مقاصد الشريعة الخمسة.
    سأكتفي بهذا وإن لم يقنعك بشيء ولن أطل معك الجدل.
    ولك أن تعتبره تهربا أو غير ذلك مما سيروق لك نعتي به.

    نعم .. فهمت ألا جواب لديك .

    شكرا .
    صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •