جدل مع الأشاعرة حلقة 1

[أمين نايف ذياب]

الكلام المختصر عن المداخلات
مداخلة 3 وهي مداخلة محمد عوض عبد الله
هذه بدايتها : المؤدب أمين نايف ذياب الذي جاء من [حظيرة الاعتزال] إلي منتدي أهل السنة والجماعة !!!!

هكذا بدأها بأدب جم !!! لكن ما هي أفكارها التي تحتاج للرد أو التعليق ؟
الشيخان الفاضلان النبهاني وقطب أقررت بأنه للأشاعرة موقفا منهما !!! لكن ما رأي الأحباش فيهما ؟ أليس الأحباش أشاعرة ؟ والمطلوب رأيك في موقف الأحباش منهما هل تدينه ؟
عملية التغيير ليس أمرا من أمور التاريخ الذي قامت به الدولة مع التحفظ على ما قلت !!! ما هو عمل المذهب ورجاله منذ 1948 م وحتى اليوم ؟
الأشاعرة سحقوا مذهب المعتزلة هل تفخر بذلك ؟ لكن لصالح من ؟ ومن كان مؤيدا لهم عد واقرأ التاريخ
جمال لم اضلله أبدا جمال نقدت عدم وجود النسق الفكري لديه .
محمد محمود فرج لا يعترف بي صحيح بل هو يكفرني !!!!!!!! ليس هذا مهما . المهم هو يقدم فكر المعتزلة هل تقبلون فكر المعتزلة الذي قدمه من كفرني أي معكم ضدي . هذه هي المسألة .

مداخلة 4 وائل سالم الحسني أكد أن محمد محمود فرج الذي لا اعرفه لا يعترف فيَّ وأزيدك كفرني وحذر بمني بمقال منه في مكان آخر من المنتدى

مداخلة 5 هي مداخلة عمر تهامي أحمد وصف نفسه بأنه طالب علم !!! كلامه لا يحتاج لتعليق فقط يقول ناقش الفكرة لا الأمور الشخصية ، لم يوثق خروج الكلام عن الفكرة في البحث مع طوله هل يناقش الأشاعرة الأفكار ؟؟؟ عدد الأفكار أو صغها صياغة مفهومة التي يناقشها الأشاعرة .

مداخلة 6 وهي مداخلة لؤي عبد الرؤوف الخليلي : أولا لا زلت لا أعرفك !!! الشتم الكثير لي هل ظننت أن يفيد مذهبك قال تعالى : وَيْلٌ لِلْمُطَفِّفِين * الَّذِينَ إِذَا اكْتَالُوا عَلَى النَّاسِ يَسْتَوْفُونَ * وَإِذَا كَالُوهُمْ أَوْ وَزَنُوهُمْ يُخْسِرُونَ * أَلا يَظُنُّ أُولَئِكَ أَنَّهُمْ مَبْعُوثُونَ * لِيَوْمٍ عَظِيمٍ * يَوْمَ يَقُومُ النَّاسُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ *
التفاخر والمغالطة لا تفيدك
تقول : أتريد يا أمين أن ننشر مناظرتك الثانية المصورة في بيتك مع أخينا الدكتور أيمن البدارين ؟
نعم انشرها ولا تخف !!! وقريبا ستجدها دون أي تصرف في موقع المعتزلة فهي عندي
شتمك الكثير أعجبني ، يبقى السؤال الأخير هل حولتم أحدا ممن حضر المناقشات الأربعة لأن يكون من مذهبكم جاوب
ســــلاما

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]امين نايف ذياب تعليقات على كلامك :
- نعم ادين موقف الاحباش من الشيخان الفاضلان وعند مراجعتي للموضوع وجدت انه لم يثبت عند الشيخ النبهاني وان كان متاثرا باغلاط الاعتزل !......... والشيخ الفاضل سيد قطب لقى الله شهيدا ، ولكنه ذكر مسالة التكفير العام للامة وهذا خطا وثابت عليه ، وقد ذكر الشيخ الحبشي ان سيد قطب قال ان الله ريشة جميلة ترسم الخلق بصورة رائعة !، وان كنت اشك بهذا الكلام ، لكننا لانحابي احد امام عقيدتنا الاسلامية النقية .
-مسالة التغيير ليس امر من التاريخ كلام غير صحيح ، اذ لايبنى مستقبل الا على ماضى مشرف والا يصبح كامثالك معلق في الهواء ، ونحن لاننكر اننا نعيش في وقت نحاول ان نتواصل مع الامة حتى تتخلص من الشوئب التي لحقت بالدين حتى نمضي الى الامام نحو المجد الحضاري الذي لن يصيبه الا الاشاعرة اصحاب الماضي التليد والمستقبل الباهر .
-الاخ المعتزلي محمد فرج يستطيع ان يقول ما يشاء فلا حجر على الفكر ونحن لانوافقه بل نناقشه نرجوا ان تنظر جيدا في مناقشاتنا له .
-[/ALIGN]

[لؤي الخليلي الحنفي]

فخامة ومعالي الأخ الأكبر أمير المعتزلة أمين نايف ذياب :
سأجيبك نقطة نقطة عما طرحت ، خلافاً لما فعلت أنت في مشاركتي السابقة ، حيث قمت باختيار ما يحلو لك ، وترك الأهم الذي تتهرب منه كعادتك .

قولك : لا زلت لا أعرفك .
أقول : لا يضير الشمس ألا يراها أرمد . ماذا عساي أفعل أكثر من ارشادي إياك لوسيلة معرفتي ، فقد ذكرت لك أن تراجع مناظرتك مع أحمد حرب ، فهناك تجدني عن يمينك أنتهرك على أخطائك اللغوية .

قولك : الشتم الكثير لي هل ظننت أن يفيد مذهبك .
أقول : ليس من مذهبي الشتم ، وراجع جميع ما أكتب في منتدى أبي حنيفة وغيره ، هل تجدني شتمت أحدا ؟
ما كان يا سيد أمين من باب إعلامك أن الناس لها ألسن قادرة على رد عجرفتك وتهجمك ، ألست من بدأ بقول الله تعالى : " الذين ضل سعيهم ..." أيعقل من عاقل أن يبدأ خصمه بوصفه بالضلال .
ثم ما كتبت ليس شتماً بالمعنى المتعارف عليه بقدر ما هو تعريف بشخصيتك وهويتك التي لا أكاد أجد أحداً يخالفني في وصفك بالحدة والجلافة وعدم معرفة مذهبك وتقرير أدلته .

قولك : التفاخر والمغالطة لا تفيدك .
أقول : ليس الأمر على ما ترى ، فليس في الأمر ثمة تفاخر أو مغالطة ، ولو قرأت ما كتبت في بداية مقالي لم قلت هذا ، فقد ذكرت أني أريد أن أعرف القراء على شخصيتك .
أم تعتقد أن الشاعر قال فيك :
لقد ظهرت فلا تخفى على أحد ** إلا على أكمه لا يعرف القمرا .

أم أمر المناظرة مع أيمن البدارين ، أقول لك : هون عليك فقبل أن تنشرها قمنا بإخراجها ومنتاجها وتوزيعها على أحلى ما يهواه قلبك ، ودون زيادة أو نقصان فيها ، سوى تسميتها : هذه أخلاق أمير المعتزلة في الأردن ، وأفردنا تهجمك على أخينا بيديك ، وسبك إياه في بيتك بمقطع منفرد في نفس cd

قولك : شتمك الكثير أعجبني .
أقول : بينت لك أن هذا ليس بالشتم على قدر ما هو تعريف بحالك ، فهل تنكر أنك حاد الطبع وجلف الأسلوب ، وجاهل في تقرير مذهبك .
وليتك اكتفيت بجهلك بمذهبك ، بل أردت أن تفتح على نفسك بابا من قبل الأحناف والشافعية .
وهنا أريد أن أوجه إليك سؤالاً ، واعذرني إذ قلدت طريقتك المعتادة ببدء الخصم بالسؤال !!!!!
ما رأيك أن أقيم مدى علمك بمذهب أبي حنيفة ؟
وقبل البدء أسأل وبعدها إن وافقت نكمل ، كيف قررت ولادة أبي حنيفة سنة 80 هجرية ، هل هو اجتهادك بتتبع جميع ما قيل في سنة ولادته ؟ أم هو تقليد ؟ كونك عرضت بذمي في تقليدي مذهب الإمام .

قولك : هل حولتم أحداً ممن حضر ... لأن يكون على مذهبكم ؟

أقول بداية : ما وجدت أحداً من أتباعك يستأهل لأن يكون على ما نحن عليه ، فقد رأيتهم في مناظرتك مع أحمد حرب ، وها أنا أصفهم .
وقبل الوصف أقول : ارجع للمناظرة لتتأكد صحة كلامي ، ولتتعرف عليّ فيها أكثر .

بدأت المناظرة ، وعندما حميت أخرج أتباعه (غالبهم ) سيجارة لينفس عن غضبه مما حصل لأميرهم ، ثم قام المعتزلي بتصريحه ، زميل أمين نايف ذياب صاحب البيت الذي استضافنا فيه بإشعال نرجيلته ، وتحولق القوم من حوله . يكفي إلى هنا .

فبالله عليكم هل هذا جو علم ؟ وأدب طلبة العلم في مثل هذا الموقف ، ماذا يقول عنا لو رآنا الخورة والرهبان نجلس جلسة سمر في مناظرة علمية .
أما يستحي أتباعك أمامك من مثل هذا الفعل ؟ أم أنك هنت عليهم حتى أصبحوا لا يقيموا لك وزنا ؟

لذلك أقول ياسيد أمين : إن تجميع الأصفار لا ينتج عدداً صحيحاً .
فنحن في غنى عنهم ، وما جئنا إليهم إلا لنبين لهم الحق ، فإن أقروا فبها ونعمت ، ووقتها لكل حادث حديث .
وإن أعرضوا فما على الرسول إلا البلاغ المبين .

وحتى لا تقول أني لا أعرف مذهبي في حكم الدخان أقول : أني أعرفه ، وأعرف من قال منهم بالإباحة وعندي رسائلهم ، وما أردت إلا بيان الأدب في مجالسنا العلمية ، فلا يقبل ما هو أهون من الدخان ، فلا نقبل أن يكون القوم في مناظرة والحضور على وليمة .

[محمد أكرم أبو غوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

إخوتي لا داع للانفعال...

[أمين نايف ذياب]

السلام عليك خاصة

قبل بدء البحث معك في ما كتبته وقلتة المرجو منك الجواب على السؤال التالي

ما الذي تسعى إليه مجموعة الأشاعرة ؟

هل يمكن ان يكون الجواب واضحا جليا ؟

ما تسعى إليه المعتزلة المعاصرة مدون في هذا المنتدى بعنوان المعتزلة المعاصرة قراءة وصفية .

هل لك أن تحدد مراد الأشاعرة في كل تشكيلاتها وتمزقاتها ؟


عند وجود الأشاعرة في 300 هـ ماذا كان مقصد أبي الحسن الأشعري ؟ هل يمكنك الجواب ؟

المعتزلة كانت تعمل لعودة الرشد الذي غاب ولو بالثورة تاريخ ذلك واضح


هذا تعليق لك تنصح به الزمرة العجيبة بأن لا تنفعل ـ طبعا ضدي ـ لكن في أول مداخلة لك هل تعرف ماذا كتبت ؟


ها هي بعدُ تحت مداخلتك . وقد أشير لما سيكون موضع المسائلة داخل مداخلتك محصورا بمعكوفتين لتستعد !!!

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد أكرم أبو غوش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

إخوتي لا داع للانفعال...

محمد أكرم أبو غوش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


إخوتي الأشاعرة,

أعتذر لكم عن الحاج أمين نايف من أنَّه أثار الكثير من مواضيع النقاش مرَّة واحدة وذلك من حدَّة فيه لا من تطاول ولا تكبُّر -لحسن الظّن به-, وهو مريد للحق لكنَّ حدَّته تغلب أحياناً.

[هذه عليها سؤال في العدد القادم]

فقولي لكم إنَّه الأولى الهدوء مع الخصم أياً كان ما دمتم أمنتم انَّه لا يقوم عليكم ليضربكم.


[وهذه مثل ما سبق]

أخي مرتضى -خاصَّة-,

إن قصدت بالانحطاط سوء الألفاظ فقد كان من المعتزلة (ثمامة بن أشرس)! ولا أدري إن كان آخرهم يحبون فعله القبيح عقلاً عندهم!!!


[وهذه]


وأمَّا علميّاً, فمن يقرأ لأولئك وللحاج أمين يعلم الفرق! لكنّي أظن الحاج لا يكابر بأن ينكر ذلك ولكنَّ هدفه إحياء المذهب, فالمهم إحياؤه ولو من غير الطريق الطبيعي له!

[وهذه أيضا]

الحاج أمين نايف,
فأنا الذي حضرت حلقتكم مرَّات من غير فائدة إلا قليلاً, ذلك وإنَّ صديقي كاشف سميح الذي دلَّني على مجلسك لمَّا قال إنَّك معتزلي قلت في نفسي إنّي قد وقعت على كنز! وذلك لأنَّ اسم المعتزلة ارتبط ببحوث العقليّات, ولأنَّه ما حمل الاعتزال من الأوائل إلا العباقرة! فلمَّا وجدت مجلسك كما تعلم, ووجدتك لا تبني فكراً ولا تبحث علماً, بل وجدتك تسبُّ وتشتم ولا تقابل احتراماً إلا بإهانة,كان ذلك لي صدمة حقيقيَّة!!! وما كنت بدأت بزيارتك مطالبة بنظارك ولا إبطالاً لمذهبك, بل بحثاً عن الفائدة... ولكنَّي لم أسمعك مرَّة تحرر مذهبك أو تقوي أدلة أصحابك... فضاع الوقت!

[وهذه سيكون الوقوف عندها طويلا]

ونسأل الله الهداية لنا أجمعين.....

والسلام عليكم ورحمة الله


[في مرة قادمة ساضع الأسئلة على ما تقول في هذه المغالطات لكن ألا ترى أنك ناعم الملمس لكن ... ]

[وائل سالم الحسني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أمين نايف ذياب


هل لك أن تحدد مراد الأشاعرة في كل تشكيلاتها وتمزقاتها ؟

]

أهذه أيضا يُسكت عنها؟؟

اسمع احترمناك لأنك في عمر جدي أما الآن فقد ضقت ذرعا بك ، فكل اناء بما فيه ينضح ، وقلة الأدب على المسلمين عموما لن يخدم نقاشك الأجوف ولن تربح منه شيئاً.

ولاحظنا عدم تدخل الأستاذ جمال التحريري في النقاش!!

ويا نايف ذياب قلت:"...لكن ألا ترى أنك ناعم الملمس لكن ... "اهـ

هنا منتدى أصولي وليس موقعا لجمال البشرة ومستحضراتها.

[عمر تهامي أحمد]

أنت ياأمير هوى نفسه ويا شيخا في العمر خارج السرب أقترح وقف هذا النقاش التافه تفاهة هذا المعتزلي الذي لا يعترف به حتى صاحبه محمود فرج ...ويسميه شيخ الجهلية ؟؟
ماذا نستفيد من هذا النقاش غير التطاول والتنابز بالألقاب ..؟
بدأ الحوار مع المعتزلي محمود فرج وكان في غاية الأدب والإحترام ولما ظهر هذا المدعي شيخا أو أميرا تحوّل إلى ثرثرة وكأن الأشاعرة ينازعونه إمارته التي يحلم بها على عرش المعتزلة الذين تلاشوا منذ عشرة قرون على يد أبي الحسن الأشعري وأبي منصور الماتوريدي
دعكم من هذا وليكن قسم خارج السرب ...

[أمين نايف ذياب]

هل يمنع مثل هذه الأسئلة ؟ وهل هي كما جاء في مداخلاتكم ؟


هذه هي الأسئلة

ما الذي تسعى إليه مجموعة الأشاعرة ؟

هل يمكن ان يكون الجواب واضحا جليا ؟

ما تسعى إليه المعتزلة المعاصرة مدون في هذا المنتدى بعنوان المعتزلة المعاصرة قراءة وصفية .

هل لك أن تحدد مراد الأشاعرة في كل تشكيلاتها وتمزقاتها ؟


عند وجود الأشاعرة في 300 هـ ماذا كان مقصد أبي الحسن الأشعري ؟ هل يمكنك الجواب ؟

المعتزلة كانت تعمل لعودة الرشد الذي غاب ولو بالثورة تاريخ ذلك واضح


كلام من مداخلة وائل سالم الحسني


اسمع احترمناك لأنك في عمر جدي أما الآن فقد ضقت ذرعا بك ، فكل اناء بما فيه ينضح ، وقلة الأدب على المسلمين عموما لن يخدم نقاشك الأجوف ولن تربح منه شيئاً.



كلام من مداخلة عمر تهامي أحمد

أنت ياأمير هوى نفسه ويا شيخا في العمر خارج السرب أقترح وقف هذا النقاش التافه تفاهة هذا المعتزلي الذي لا يعترف به حتى صاحبه محمود فرج ...ويسميه شيخ الجهلية ؟؟
ماذا نستفيد من هذا النقاش غير التطاول والتنابز بالألقاب ..؟


هل في المداخلتين جواب على الأسئلة


شكرا لكما

[لؤي الخليلي الحنفي]

وهل أجبت يا سيد أمين نايف على ما طرحته عليك ؟
لماذا تريد أن تحاكمنا على تفعله أنت ؟
أعتقد لا شيء أقتل للنفس من فقدان الأمل ، وغلبة القنوط ، وانكسار الإرادة .
أم أنك أصبحت تغني والدمع في الأحداق .

يا سيد أمين : اعلم أن من لانت كلمته وجبت محبته ، ونحن رحبنا فيك بمنتدانا ، وسمحنا لفكر المخالف فيه دون تعنت أو عصبية هوجاء كما تدعي ، ولم نغلق عقولنا .
فالمطلوب منك إذا أردت نهضة كما تدعي أن تحترم الآخر ، وتخفف من حدتك التي عودتنا عليها .

فإن التزمت أدب الحوار مع المخالف ستجد ترحيبا ، واسأل نفسك لماذا لم يجبك أحد على موضوعك الذي طرحت : الوثيقة القادرية ؟ أظنك لا تجهل الإجابة ، فقد ضمنتها لك بكلامي .

ولا تجعل حظ النفس يختال بين ناظريك ألقاً ، فأنت تعلم بأنّا قوم لا نشم الورد المشموم ، فلا تزد الخرق غلى الراقع ، حتى لا يأتي عليك يوم لا تجد فيه موضعاً صالحاً للألم . ولا تجعل الغد بظهر الغيب ، وتقول اليوم لي ، حتى لا يخيب ظنك في المقبل .

فيا سيد أمين :
لا تجدد العراك بين الموتى ، ولا تجتر الخلافات القديمة لتقطع بها أرحام المؤمنين في هذه الأيام النحسات التي أحدق فيها أعداء الإسلام حول داره يريدون هدمها .

هذا ما يجب عليك التزامه إذا أردت البدء بمشروعك النهضوي .

[محمد أكرم أبو غوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....


الحاج أبا ياسر,
وعليكم السلام ورحمة الله.

سؤالك الأول: (ما الذي تسعى إليه مجموعة الأشاعرة ؟)

فهو ما يسعى إليه كلُّ مسلم من النجاة في يوم الحساب!

قولك: (هل يمكن ان يكون الجواب واضحا جليا ؟)

فالأصل ما سبق, وعليه طرق منقسمة في فروض الكفاية؛ فمنها الجهاد تحريراً للأرض, ومنها الصناعة والزراعة وتعلُّم العلوم البحتة والطب ممَّا يحقق الاكتفاء الذاتي... ومنها تعليم الناس أصول دينهم, ومنها إثبات العقائد الدينيَّة باستخدام الأدلَّة العقليَّة.

أمَّا قولك: (هل لك أن تحدد مراد الأشاعرة في كل تشكيلاتها وتمزقاتها ؟)
فإن كان الأشاعرة من حيث ما هم أشاعرة متمزّقون؛ فخطأ تسميتهم بذلك لأنَّ المختلفين في الاعتقاد إلى درجة الإخراج إلى الابتداع ليسوا من نفس الفئة.

وإن كان الأشاعرة متفرّقين في غير كونهم أشاعرة فاختلافهم غير عقديّ إذن, وعليه فالاجتهاد في هذه جائز, فلا يكون الأشاعرة مختلفين من حيث ما هم أشاعرة فخطأ تسميتهم على أنَّهم (تشكيلات أشعريَّة)!!


سؤالك: (عند وجود الأشاعرة في 300 هـ ماذا كان مقصد أبي الحسن الأشعري؟ هل يمكنك الجواب؟)

فالإمام علي بن إسماعيل الأشعري رضي الله عنه إنَّما كان فعله ترك قول المعتزلة فيما ضلُّوا به كمسألة خلق الأفعال... والعودة إلى القول الحق...

وإنَّما قلت لأسيادي وإخوتي ما قلت بأن لا ينفعلوا كي لا تطول الصفحات بما يزيد ولا يفيد -لا منهم ولا منك!

وأمَّا قولك: ( لكن ألا ترى أنك ناعم الملمس)!! فليس ذلك إلا احتراماً لشيبتك! وإلا فإنّي بحمد الله أعتقد ضلال قولك وضلالك مع أني لا أكفرك, بل التكفير مسألة فقهيَّة ولستُ فقيهاً.

ومع أنَّ هذا مضيع للوقت إلا أنّي منتظر تعليقاتك البهيَّة!!

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]أمين ناسف ذياب قل كما تشاء أن المعتزلة هي التي تعبر عن روح الحضارة والتاريخ وأنها الاقدر على قيادة الأمة !.. وهذا صفاقة منك وعدم دراية بالتاريخ !..ونطمئنك ان الأمة قد رضيت مذهب الإمام الأشعري العظيم ، وان مذهبه أخر ما وصل إليه العقل الإسلامي الناطق بالكتاب والسنة والمعبر عن اصالته ،.. ونقول إننا في غنى عن تحجر المعتزلة العقلي !... كما اننا بغنى عن تفسير ابن رشد للإسلام الذي يعجب المعتزلة وقد وضع تصوره للإسلام في ضوء فلسفة أرسطو، وقد رد عليه الشيخ العلامة سعيد في الكاشف الصغير .
ونقول لقد اطمئن المسلمين الى المذهب الأشعري ، وتخلصوا من شوائب العقل البحت كما تخلصوا من المذهب التجسيمي الدارمي والكرامي!...، كما تخلصوا من الغنوص في المذهب الصوفي والباطني ، وبقيت حياة المسلمين في ضوء تعاليم المذهب وتعاليم رجاله .
وكما يقول الدكتور" النشار" الفيلسوف الأشعري العظيم : إن ثراء الحياة الإسلامية كلها يعود إليه وبه وبواسطة رجاله ، خصبت آراءه الفلسفية والسياسية والفقهية والأصولية واللغوية والصوفية والعلمية ، ولقد شع النور حيثما كان ، بينما كانت المعتزلة _ وهي إسلامية في جوهرها _ ولكنها لاتمثل الإسلام كاملا ،وهي حاجة مؤقتة من حاجات المجتمع الإسلامي ، أرادها وقتا ، ثم تخلص منها بعد ، كما كان ابن رشد ترف فكري لم يؤثر في مجتمع المسلمين .
-ونقول لك ولغيرك من المعتزلة انكم انجرفتم في مزالق الفلسفة اليونانية ، وأدخلتم في علم الكلام ما لم نكن نحب أن يكون وجعلتم الفقهاء العظماء من أمثال الإمام الشافعي فيلسوف الإسلام وواضع أصول الفقه العظيم يحذر من هذا العلم المهم !...كله بسبب آرائكم المنحرفة عن الكتاب والسنة ، المصدران اللذان يجب أن يعود إليهم المسلم عند الاختلاف ، وجعلتم العقل مشرع وليس كشفي عن مراد الله ، ولم ترجعوا االاحكام إلى الشرع بل إلى العقل ؟
ولقد استمد المعتزلة رأيهم من الصفات من أرسطو طاليس ، ووافق _ العلاف _ الفلاسفة، الذي اكتمل على يديه المنهج الاعتزالي ، كما يقول الشهرستاني : في قوله علم الله بذاته " .
-وما رايك في إبراهيم النظام غرق في الفلسفة اليونانية ومزج بها الإسلام مزج كفري واضح ، وهو الذي تسموه أعظم رجال المعتزلة ، الم ترى كيف وصل الامر به الى الطامات .
وعليك في النهاية ان تتأدب في الحديث عن الاشاعرة نجوم العلم وأهله.[/ALIGN]

[أمين نايف ذياب]

المداخلات الثلاثة الأخيرة

وقفة تفكر

أولا مداخلة السيد لؤي عبد الرؤوف الخليلي


كنت حريصا أن أعلم ما تريد وانت شهدت لي بأن الحدة خفت كثيرا عندي ليست الحدة هي مشكلة المسألة الشتم . الحدة مطلب شرعي لكن ربما تريد من الحدة غير ما اريد ليكن ذلك لكن لم أفهم مرادك بهذه العبارة وغيرها

ها هي العبارة

[فإن التزمت أدب الحوار مع المخالف ستجد ترحيبا ، واسأل نفسك لماذا لم يجبك أحد على موضوعك الذي طرحت : الوثيقة القادرية ؟ أظنك لا تجهل الإجابة ، فقد ضمنتها لك بكلامي .]

حقيقة أجهل مرادك



ثانيا مداخلة السيد محمد أكرم أبو غوش


يقول محمد أكرم أبو غوش [ فهو ما يسعى إليه كلُّ مسلم من النجاة في يوم الحساب!]

سؤالي كان عن الحركة أم كان عن الهدف في الآخرة سؤالي في السياسة ما الذي تهدف إليه الحركة سياسيا اليوم وليس أمس

عن أبي الحسن الأشعري أجبت وهو قولك : [إنَّما كان فعله ترك قول المعتزلة فيما ضلُّوا به كمسألة خلق الأفعال... والعودة إلى القول الحق...] فعلا توجه الأشعري ضد قول المعتزلة العباد يخلقون أفعالهم الاختيارية وأمور أخرى تعرفها الرؤية التي لا تجوز يوم القيامة كان هم الأشعري المعتزلة وهذا القول هو الصحيح .



ثالثا مداخلة السيد محمد عوض عبد الله


يقول محمد عوض الله : [ وهذا صفاقة منك وعدم دراية بالتاريخ ]


أحيل كل المداخلة بما فيها من سب وشتم للسيد محمد أكرم أبو غوش لينقدها علميا في موضوع المنطق والفلسفة وعلم الكلام .


الواجب عليك يا محمد أكرم أبو غوش قراءة محمد عوض عبد الله جيدا
وتكتب عنها ،

الموضوع المحوري هو النهضة والأشاعرة

لم اجد جوابا على الموضوع المحوري

[لؤي الخليلي الحنفي]

السيد أمين نايف :
قولك : لم تفهم مرادي .
فأقول : الأمر أسهل بكثير من أن أفسره لك ، فلم أكتب كلاماً أعجمياً .
فهلا أجبتني عن كل سؤال أو صورة طرحتها ، وبينت وجهة نظرك فيها .

وإني إذا باشرت أمراً أريده ** تدانت أقاصيه وهان أشده .

وأقول :
وفي النفس حاجات وفيك فطنة ** سكوتي بيان عندها وخطاب

فلا تحاول يا سيدي الاختباء في ذاتك ثم تختفي ... فأنا أعرف معنى محاولة الإنسان ذلك .

[محمد محمود فرج]

بما أنني معتزلي

و المعتزلي يحب الحق

فلا بد أن يكون مع الحق


--------------

يسأل أمين نايف ذياب

ما الذي يريده الاشاعرة

و هو يضمر أن ما يريده هو هو النهضة

النهضة من خلال تعديل فهمنا للإسلام ليصبح على الطريقة المعتزلية


و أقول لك التالي :

الإسلام ليس وسيلة

الإسلام غاية

و من يجعله غاية للدنيا فيصدق فيه قوله تعالى :

"و من كان يريد حرث الدنيا نؤته منها و ماله في الآخرة‏من نصيب"

-----------

ثم يقول :

"
والحقيقة لا علاقة له بالأصول بتاتا ، المنتدى مجرد حالة مذهبية أشعرية ، التقليد ؛ والتزوير ؛ والكذب ، والدعوى ، هو ما يسير أقوال الأشاعرة ـ كما هو مشهور عنهم ـ "

و أقول لك

لو وصفت نفسك بهذا لصدقت

أما الأشاعرة

فهل حجة الإسلام الغزالي

هل الفخر الرازي

هل السيف الأمدي

هل العضد الإيجي

هل السعد التفتازاني

هل

و هل
و هل

هل تعرف شيئا اسمه الفلسفة التحليلية

و هل تعرف أن ما وصل له الغزالي في أصول الفقه في كتابه المستصفى يقارن ما وصل إليه الفلاسفة التحليليون و على رأسهم برتراند رسل في القرن العشرين

فهل مثل هذا يقال له مقلد

ثم قل

لي

من الذي قدم نطرية اعجاز القرآن في أبهى حللها نظرية النظم

أليس أشعريا اسمه عبد القاهر الجرجاني


ثم قل لي

لو تركنا كتب الأشاعرة

فكيف نستدل على التوحيد



و كيف نستدل على وحدانية الأول

هل في كل كتب الفرق الأخرى مثل دليل الوجوب الذي ذكره الأشاعرة

و ما هذا إلا قليل

علم الكلام لولا الأشاعرة لظل على ما وصل إليه في القرن الرابع الهجري
علم قياس الغائب على الشاهد

يبنما ما تجده من روعة و أبهة

في أعظم كتاب كلامي

المواقف لعضد الدين الإيجي

شيء تحدى أحد كتاب العرب المعاصرين الغرب كلهم أن يكون عندهم مثل المواقف

----------

ثم تقول

أشعريهم

و اقول لك
أشعريهم

هو إمام المسلمين

أبو الحسن الأشعري


هو الشخص الذي قدم نظرية الكسب قبل ألف سنة من أن يأتي الفيلسوف الفرنسي مالبرانش و يقول بها

و قبل أن يأتي الفيلسوف البريطاني الكبير دايفيد هيوم و يتكلم حول السببية ,و السببية

تلك الفكرة الرائعة التي قررها الأشعري

لكنها ككل الأفكار المبدعة و صفت بعدم العقلانية

فقيل ثلاثة لا تعقل كسب الأشعري و طفرة النظام و أحوال الجبائي

و الثلاثة هؤلاء
هم من أعظم المفكرين في تاريخ الإسلام

ثم

تقول

عن أحمد صبحي

و تعلق و هو من الأشاعرة

و أقول لك

أنت من الكذبة

ألم تقرا ما قاله نفس الصفحات التي تقتبس منها كلامك

إذ يقول أن هناك من يحاول أن يحقق النهضة بالمنهج الأشعري لكن هذا المنهج غير صالح لأنه يقول بتكليف ما لا يطاق و بالجبر

ثم تجعله أنت من الأشاعرة

:::::::::::

و أقول لك

ما قرأه أحمد صبحي

هو المتون التي كانت تحفظ للولدان بالمدارس

و إلا فهل قرأ شيئا للدواني

الخلخالي

الكلنبوي

الشيخ محمد عبده

أو بكلمة أخرى

المؤلفات التي تعلم للكبار

هو لم يقرأ و لذا قال ما قاله

و أنت كررت ورائه كالببغاء

و لعلمك

فإنه في العام الماضي صدر كتاب لمستشرق ألماني فند فيه المقولة بأن علم الكلام السنى مال إلى الخمول بعد القرن السادس

و إنما خلص إلى أنه وصل لحالة النضوج و التمام

و على كل فكتب الكلام الأشعرية تملا المكتبات مخطوطات
فهلا ذهبت إليها و فتحت عنها و عرفت ما بها

هل عمرك قرأت

كتاب اسمه بين الفلاسفة و المتكلمين



كتاب مثل موقف العلم لشيخ الإسلام مصطفى صبري

أنت أجهل من أن تكون قرأت مثل هذه الكتب
-----------------

و أما ما أحببت من التعليق
أنه الأشاعرة تحالفوا مع التصوف فصاروا يميلون إلى الخرافات

فأقول لك

التصوف الذي تتكلم عليه حالة راقية من الايمان

أما أنت فبدوي ( كما تقول في موقعك )

و الله عز وجل قال : " قالت الاعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا أسلمنا "

فإذا كان الله نفى عن مثلك الإيمان

فمن باب أولى التصوف

و المجانين لما شربوا من نهر الجنون ظنوا الملك العاقل مجنونا

و فاقدوا الوعي = الغير مؤمنين يظنون المؤمنين مثلهم

-----------

و أما الكلام في الحشو

فهل هو موجود في السنوسية مثلا

في المواقف

في النسفية

في العضدية

.......

هو موجود في قصائد تقدم للأطفال ليعرفوا مع العقيدة شيئا عن الدين

لكن أمثالك لا يقرأون إلا ما يقدم للأطفال

--------

ثم بعد ذلم ما الذي تريد أن تقوله

شتائم تطلقها على المتناظرين

أقول لك شيء يا شيخ الجهلية

المعتزلة و الأشاعرة

هما فحولتا الإسلام


و ما هو عداهم إنما مذاهب كمذهب هشام بن الحكم

و أنت لا معتزلي و لا أشعري

و إنما على مقولة ابن الحكم تزعم أن الله جاهل تعالى الله عما تقول يا كافر

و أما شلتك

فهي

ليست إلا أحلام

رجل في خريف العمر

انسلك في سياق الخطاب المؤدلج في شبابه

و حين تكسرت الأيديولوجيات على ضفاف الواقع

قرر أن ينشأ أيدولوجيته

أيدولوجيته

التي لن ينفع اسم لها

إلا الجهلية الحشوية الغبية


و أما المعتزلة فبرئية منك

كما هي الاشعرية

و اعلم أن موتك مقترب

و عندها ستعلم أن الله كان يعلم

و لم يكن جاهلا

أو عالما بعلم محدث لا في محل

أو عالما معنى علمه أنه لا يجهل ما يصح أن يتعلق به علمه

لكن علمه لا يتعلق بشيء

بالراض يا أمين

تمش و تشوفلك كتاب من الذي يعرض عقائد العجائز اعتقدها أفضل لك مما تقوم به من مسخرة

[محمد أكرم أبو غوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الحاج أمين,

عجيب أمرك!!

إنَّ لكلّ ممَّن كتب استقلاليَّته كما لك ذلك ! وليس لي على سيدي محمد عوض عبد الله سلطان حتى أُحكَّم في ما يقول!!

فطريقته في الكلام هو حرٌّ فيها, وأمَّا اتهامه لك بعدم الدراية بالتاريخ مثلاً فهو ممَّا استنبطه ممَّا تقول!

وأمَّا السب والشتم فالأصل تركه مطلقاً

وأنا لست بتابع لك حتى تأمرني فأجيب... عجيب أنّي لمَّا احترمتك لسنّك لا لعلمك (دخلت بحمارك!!)

والسلام عليكم