مخالف
إلى الله أبث شكواي, فإليه المشتكى
أريد ان أحاور عقولاً كبيرة, واحذر إخوتي هنا من الكذب وخطورته, فهو طريق إلى الفجور والفجور طريق إلى النار كما ورد في الحديث الشريف.
هل ستخبروننا عن انفسنا لغلبة هوى!!
ألا يوجد عاقل واحد هنا!!
واحد فقط!!
إلى الله المشتكى
مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
الأخ العتيبي :
ما حيلة الشمس في الحيطان والأبواب التي أنت تقيمها ؟
افتح لها تدخل إليك .....!!!!!!!
وأقول لك وبصدق كما قال الإمام الرافعي رحمه الله : بيد أن الإنسان كما يكذب في الكلام يكذب في الفهم .
فلا تبث شكواك عندنا فلا أعتقد أن أحدا سيسمعها ، لما سبق وذكرته لك آنفاً .
فإذا التزمت ما ذكرته لك ، ستجد أن كل من في المنتدى هم من العقلاء ، ولكن اسوداد الرؤية عندك حجبتك عن رؤيتهم .
فارحل كالحزن اعتراه الفرح على فجأة ، فأنت لا تستحق أكثر .
وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!
مـشـــرف
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سفر العتيبي
يا عتيبي إذا كنت طالب علم فأهلا وسهلا بك .. ولا شك أنك تعرف صفات طالب العلم
وإن كنت مجادلا فالتزم أدب الحوار
اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون
طالب علم
المشكلة في العتيبي - وقد ذكرتها سابقاً - أنه يكتب كثيراً ولايرد الا قليلاً .
وليس هذا من صفات الباحث عن الحق .
ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم
مخالف
حسن خلقك أخي أولاً, ثم تحدث عن البحث عن الحق,
هل بعد كتاب الله وسنته حق يبحث عنه!!! أم أن الحق اضطر للانتظار حتى مطلع القرن الرابع, وهيمنة أهل الكلام, وأهل التهريج, والبعد عن سنة النبي وأقواله والرد على الفلاسفة من خلال اقوال الفلاسفة وليس كتاب الله وسنة نبيه!!
هل انتظر الحق كل هذه المدة!!
عموماً, أحسن خلقك أخي, فحسن الخلق طريق الى الجنة, ولاتورط نفسك في الأمور الأخرى, فالوهاء المغرفي يضر صاحبه, ومن يتكلم بلاعلم يتخبط بلاعلم وحلم,
اللهم اهده والهمه رشده, واختم له بخير
.تنبيه وتحذير
يا عتيبي أنت ضيف فالتزم أدب الحوار ، وإنه ليس من شأننا أن نتدخل في مشاركات الإخوة
رجاء . .. لا تتطاول على الإخوة المحترمين ؟
أتريد توقيف عضويتك ..؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة عمر تهامي أحمد ; 10-05-2006 الساعة 18:27
مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
عجيب أمر من ترك لبّ الموضوع ، وراح يلهث وراء وهم توهمه من عند نفسه .
ولقد صدق من قال :
في الكحل لا تجد الأذى إلا إذا ** عملت على تكحيلك العميان
وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!
مخالف
أبداً أخي الكريم, لم تكتبوا على الإطلاق ردود قوية في منتدى الرياحين.
ربما لم تلفت ردودكم نظري
طالب علم
قلت ياأخ عتيبي :
حسن خلقك أخي أولاً, ثم تحدث عن البحث عن الحق,
أقول : جزاك الله خيراً على النصيحة وأنا أيضاً أنصحك بما تنصحني به ..
ومن خلال مشاركاتك وعباراتك وجدت أنك بحاجة ماسة الى حسن الخلق كما أنني بحاجة اليه .
ثم لماذا تغضب ؟
ألم تعترف بنفسك أن هذه التهمة صحيحة فأنا اذاً لم أخطئ في حقك باعترافك أنت ..
بل قلت عنك حقاً أنك تكتب كثيراً ولاترد الا قليلاً وأنت مقر بهذا فلم الغضب ؟؟
وقلت أيضاً هداني وهداك الله :
هل بعد كتاب الله وسنته حق يبحث عنه!!! أم أن الحق اضطر للانتظار حتى مطلع القرن الرابع, وهيمنة أهل الكلام, وأهل التهريج, والبعد عن سنة النبي وأقواله والرد على الفلاسفة من خلال اقوال الفلاسفة وليس كتاب الله وسنة نبيه!!
هل انتظر الحق كل هذه المدة!!
هذا الكلام فيه ايهام وتدليس منك أننا نقول بعكس ماتقول وهو أننا نجعل بعد كتاب الله وسنة رسوله حق وأننا لم نأخذ الحق من الكتاب والسنة وهذا افتراء باطل قد تكرر منك من غير حجة ولابرهان .
ان كان عندك برهان فهات وانتقدنا واطرح ماعندك فكرة فكرة وبرهن عليها بأدب واحترام من غير تعال على الآخرين وانظر ردودنا لنرى من هو المتبع للكتاب والسنة .
فرجاء لاتلجأ لعبارات عامة موهمة وتفترض أشياء مسبقة تخاطبنا على أساسها حتى تثبت صحة الأساس .
وأما علم الكلام فماقلته فيه هو رأيك وليس بالضرورة أنه صواب .
الذين تكلموا بعلم الكلام لم يكن خصومهم نفس خصوم السلف فالقياس باطل .
وهذا أبسط مايقال والا فالحديث له ذيول .
وقلت :
عموماً, أحسن خلقك أخي, فحسن الخلق طريق الى الجنة, ولاتورط نفسك في الأمور الأخرى, فالوهاء المغرفي يضر صاحبه, ومن يتكلم بلاعلم يتخبط بلاعلم وحلم,
كلام جميل ولكن بحاجة الى من يعتبر !!!!
ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم
طالب علم
صدر كتاب جديد بعنوان ( الوهابية ) للدكتور : محمد كامل طاهر .
يباع في مكتبات : المملكة العربية السعودية .
فيه تأييد للحركة وافتخار باللقب !!!!!!!!
فلا عتب على السيد : عمر تهامي أحمد وفقه الله في عدم معرفة أرض ليست بأرض قومه , ولكن العتب عليه أنه لا يعلم أن هذا الكتاب وغيره _ من الكتب التي عنون لها بنفس اللقب_ تباع بأسعار ترويجية في السعودية !!!!!!
طالب علم
الرد الوجيز يا اخى ان رابطكم لا يعمل اليس كذلك يا اخى الحبيب وها هو
http://home.tiscali.nl/~galal/osuul.zip
مـشـــرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي محمد سفر العتيبي حفظه الله,
أنا لم أتابع المقالة من أولها لكنّي أريد أن أتكلم معك على قولك [ هل بعد كتاب الله وسنته حق يبحث عنه!!! أم أن الحق اضطر للانتظار حتى مطلع القرن الرابع, وهيمنة أهل الكلام, وأهل التهريج, والبعد عن سنة النبي وأقواله والرد على الفلاسفة من خلال اقوال الفلاسفة وليس كتاب الله وسنة نبيه!!]
فإن أذنت لي سأجعلها على نقاط:
1) ليس من المتكلمين من يدعي أنَّ الحق انتظر إلى القرن الرابع الهجري إلى زمن علم الكلام ونقل الفلسفة, ومن ادعى ذلك كفر لأنّه بذلك منكر أنَّ الحق قد جاء به سيدنا الرسول صلى الله عليه وسلم.
2) أهل الكلام كانوا موجودين من القرن الأول الهجري من سنة ومعتزلة كالإمام أبي حنيفة رحمه الله وواصل بن عطاء, وهيمنتهم إن كانت في عصر المأمون فهي في القرن الثالث...
3) هذا هو القرن الذي نشط به المحدثون أيضاً وكان لهم الكثرة والإمامة فكان الإمام أحمد بن حنبل والإمام الطبري -رحمهما الله- وغيرهما فيه, فلم يكن البعد فيه عن الحديث.
4) أوسمّيت أخي أهل الكلام بأهل التهريج؟ أم هم غيرهم؟ وما التهريج الذي قام به أهل الكلام؟
5) مسألة أنَّ الحاجة إلى علم الكلام مبتدعة وأنَّه لو كان للكلام فائدة لكان أولى الناس بذلك سيدنا ومولانا رسول الله -صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه- وأصحابه الكرام -رضي الله عنهم- هي راجعة عند المتكلمين إلى أنَّ علم الكلام ايتداءً ليس إلا آلة ودواء لا يستخدم إلا عند الحاجة إليه... فلم يكن في عصر سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم من مرض لمن اكتحلت عينه من الصحابة الكرام برؤيته صلى الله عليه وسلم, ومن أصابه ذلك من الصحابة كان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يضرب بيده الشريفة على صدره فيكون كأنَّه رأى الغيب رؤية المشاهد.
ولكن بعد أن نزلنا عن مرتبة أن نرى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتبرك من يده الشريفة أو أحد من صحابته لنتبرك بأعينهم المكتحلة وكان قد دخلت الشبهات -التي كانت ستدخل عاجلاً أو آجلاً لوجوب اختلاط الحضارات- كان يجب وجود من يحمي الدين من الكفرة المشككين والجهلة ممن نسب إلى الله سبحانه وتعالى ما تنزّه عنه.
ولذا قال الإمام الغزالي في رسالته الصغيرة الرائعة "إلجام العوام عن علم الكلام" إنّه يجب ألا يتعلم هذا العلم إلا من دخل قلبه شبهة ولم يستطع الخروج عنها ليحلها, أو من يجد في نفسه العقل والهمة ليحمي الدين من شبه المشككين -وهذا فرض كفاية-.
6) ليس في استخدام أدلة العقل قولاً بأفضليّته على الكتاب والسنّة, بل أحياناً لا ينفع الاستشهاد بهما بل بعلم الكلام, وليكن لذلك مثلاً مسألة إثبات وجود الله سبحانه وتعالى لمن هو غير مؤمن به...
فليكن ذلك عليك أخي محمد سفر العتيبي, أن تأتي بالدليل من الكتاب والسنة على أنَّ الله سبحانه وتعالى موجود من غير استخدام العقل...
والسلام عليكم
طالب علم
الأخ محمد العتيبي ، لي كم وقفة معك :
1_ الذي أعرفه من الوهابية ، و قد كنت منهم سابقاً ، أنهم لن يقبلوا ما عند الآخرين و لو كان حقاً ظاهراً ، لاحتقارهم الاخرين بحجة أنهم أهل ضلالة و أنهم هم أهل الحق فقط ، وهذا يعرفه كا من أنصف .
2- الحق في الأمة معلوم و معروف ، و سعى العلماء على تحقيقه على أجمل وجه و أحسنه ، و لكن القوم الوهابية حصروا الحق بحكم ابن تيمية ، فلو خالف شخصٌ رأي ابن تيمية لقلتم خالف الحق ، و بدأوا يحاكمون السالفين و الخالفين لابن تيمية إلى أرائه ، و هذا لا شك بأنه غلط فاحش .
3- لم أقف حتى اليوم على كثرة ملازمتي لرؤوس مشايخ الوهابية أحدا منهم انتقد رمزا من رموز الوهابية ، و لا أظنه فكر في ذلك ، و لما مات ابن باز ألقى ابن جبرين محاضرة عنه ، و قال : كنا نخالفه في مسألة الطلاق الثلاث ، فكنا لا نفتي برأينا في حياته ، فلما ذا لم يصرح ابن جبرين برأيه و هي مسألة فرعية ؟!.
4- مشكلتكم مع المخالفين لكم ليست في ذات النص ، و إنما في فهم النص ، فإذا فهم الوهابية من نصٍ شيئاً حاكموا الناس إلى فهومهم ، و أشبه ما يكونوا بقاعدة بوش " من لم يكن معي فهو ضدي " .
5- من عجائبكم أنكم تضعون تعاريف لأشياء ثم تحاكمون الناس إليها ، كما صنع الهبدان في موضوعه عن الاختلاط في معرض الكتاب ، و هو في الساحات ، فإنه اختلق تعريفاً خاصا به ثم حاكم إليه القائمين على المعرض ، و نسي المسكين أن الاختلاط الذي خافه هو موجود بدون معرض في مكتبة العبيكان و جرير و غيرهما .
6_من مشكلتكم محاكمتكم الناس و العلماء إلى أحكام مشايخكم على الحديث ، فلا أرى إذا تعارض حكمان أحدهما لشيخٍ وهابي و الآخر لحافظ كبير إلا و يقدم حكم الوهابي ، كما في الفقهيات ، و غيرها .
7-الرأي الآخر ليس له وجود أبدا ، فلا تقبلونه و لا ترضونه ، و من اعتقد رأيا غير وهابي هوجم بالتبديع و التفسيق و التكفير ، فلا نقاش علمي ، و لا حوار أخوي ، فلا رحمةً بمخالف و لا شفقة بمعارض .
8- أتمنى لو لقيتا وهابيا صادقا في طلب الحق ، و منصفا مع الخصم ، و لكن هيهات هيهات لما نتمنى .
و سلام عليك
مـشـــرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي عبد الله بن بشر حفظه الله,
أريد أن أعلق على قولك:
(8- أتمنى لو لقينا وهابيا صادقا في طلب الحق ، و منصفا مع الخصم ، و لكن هيهات هيهات لما نتمنى ).
فإنّي أظنَّ أنَّ أغلب إخوتنا السلفيّة إنَّما هم على ذلك من حسن النيَّة ومن عدم الاهتمام بالبحث...
فهؤلاء عندما يناقشونك مبدعين لك فهذا لظنّهم أنَّهم على الحق لا من مجرد التعصب بل لظنّهم أنَّ عندهم الدليل القطعي...
وأنت يا أخي قد كنت منهم, فإمَّا أن تكون قد عرفت الحق بعد بحث أو من علم اضطررت إليه أو من هدى يلقيه الله سبحانه وتعالى في صدر من يشاء...
فإن كنت كذلك من بعد بحث فها قد وجدنا سلفيّاً صادقاً في طلب الحق منصفاً مع نفسه وخصمه! وهؤلاء كثر كثر... فبعض الأصحاب من الأشاعرة كان سلفيّا (متحجراً) -أعتذر عن هذه التسمية- ممَّن يكفرون الأشاعرة جملة وتفصيلاً!
وإن كنت يا سيّدي ممَّن جاءه علم اضطرَّ إليه فليس ذلك إلا باستقبال دليل الخصم مهتمّاً به لا صادّاً عنه.
والثالثة بأن يكون هدى يهدي الله سبحانه وتعالى به من يشاء فإنَّها النعمة العظمى؛ وكما كانت لك فادع لإخوتك أن تكون لهم أيضاً...
فإنَّها إن كانت لك من غير سبب بالعادة فكان أن لا تهتدي في درجة أن تهتدي من الترجّح, فكذا إخوتنا هداهم الله.
واعلم يا سيّدي أن من الأصدقاء لي منهم من هم على أعلى الخلق والعبادة... فعلى ذلك ندعو لهم الله بأن يهديهم أجمعين...
وليس لنا في هداهم فوز ولا خسارة إلا بأن يدعو أحدهم لنا فيستجاب له...
وجزاك الله خيراً.
طالب علم
نعم صدقت سيدي محمد أكرم ، و من خلال متابعتي لكتابات الأخ محمد سفر أشعر بقربه لأهل الحق ، و لو جعل نقاشه في نقاط معدودة لكان أفضل
خادم أهل العلم
رابط الكتاب يا أخي حسين
www.al-razi.net/osuul.zip
إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس