حول المناظرة، بين السيد يوسف الرفاعي، والشيخ عبد الرحمن عبد الخالق

[علي حامد الحامد]

أما قول عمار : ألست تقول للطبيب اشفني وداوني !!!

فأقول : هذا هو الشرك ، فإننا أهل التوحيد لا نقول للطبيب : اشفني بل نقول : عالجني ، فمتى اعتقدت أن الطبيب أو أحداً من خلقه بيده الشفاء فقد خالفت ملة إبراهيم الذي قال : (وإذا مرضت فهو يشفين) ، وعقيدة التوحيد التي أرساها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الذي قال : (لا شفاء إلا شفاؤك) .

فانظر أيها الرجل لماذا نقول إن الاستغاثة بغير الله شرك ، لأنكم تجوزون مثلاً أن تقولوا للنبي صلى الله عليه وسلم : يا نبي الله اشفني . والشفاء لا يقدر عليه إلا الله .

هل تنكر هذا ؟!!

[عمار عبد الله]

فإننا أهل التوحيد لا نقول للطبيب : اشفني بل نقول : عالجني

آهههههههههههههههههههههههه ههههه عليكم يا وهابية .
أهل التوحيد لا ينسبون العلاج للطبيب أصلا !!
ولا فرق عندنا بين قولنا عالج وبين قولنا اشف لأننا نعني بهما معنى واحد .
والعلاج ليس للطبيب أصلا ( قل كل من عند الله ) .
وأنتم بنسبتكم للعلاج للطبيب أشركتم يا أهل التوحيد .
أم نحن ومع قولنا عالج واشف واقض .
فنعلم أن الفاعل على الحقيقة هو الله .
عرفت الان الفرق بيننا وبينكم يا أهل التوحيد !!

[علي حامد الحامد]

ما هذا الذكاء !!

الكل يعرف أن الطبيب هو الذي يعالج فيضع الدواء في فم المريض ، أما الشفاء فهو بيد الخالق . فالعلاج سبب والفاعل هو الطبيب ، والشفاء بيد الله بنص القرآن والسنة .

أما قولك : ولا فرق عندنا بين قولنا عالج وبين قولنا اشف لأننا نعني بهما معنى واحد .

أقول : خطأ ، ففرق بين وصف الدواء وبين الشفاء . فالطبيب يصف لك الدواء وهو الفاعل ، والله يكتب لك الشفاء وهو الشافي لا شفاء إلا شفاؤه . فكونك تنسب الشفاء للطبيب أو النبي أو الولي شرك لا يشك فيه عاقل .

أما قولك : وأنتم بنسبتكم للعلاج للطبيب أشركتم يا أهل التوحيد .
أقول : هذا وحدة الوجود الذي ننكرها على المتصوفة ، لأنك جعلت من يصف الدواء (وهو الطبيب) ومن يشفي (وهو الله) واحداً ، فالفاعل عندك في كلا الأمرين هو الله ، وهذا هو وحدة الوجود كما قال ابن عربي في الفصوص :
فما نظرت عيني إلى غير وجهه ولا سمعت أذني خلاف كلامه

والمشكلة أن أخانا عماراً لا يميز بين العلاج وبين الشفاء ، فيجعل فاعل العلاج والشفاء هو الله ، وبذلك قد خالف أئمته الصوفية ، يقول الغزالي في إحياء علوم الدين 3/61 : (وكما أن معيار الدواء مأخوذ من معيار العلة حتى إن الطبيب لا يعالج ما لم يعرف أن العلة من حرارة أو برودة فإن كانت من حرارة فيعرف درجتها أهي ضعيفة أم قوية فإذا عرف ذلك التفت إلى أحوال البدن وأحوال الزمان وصناعة المريض وسنه وسائر أحواله ثم يعالج بحسبها) .

فانظر يا عمار الغزالي نسب العلاج للطبيب ، فهل وقع الشيخ في الشرك ؟!!

[عمار عبد الله]

تثير الشفقة انت يا علي !!
أما نقلك عن الامام الغزالي فلن يفيدك أبدالأن الامام الغزالي أشعري يقول بالكسب الذي ما فهمت كلامي لأنه أصل المسألة التي لا تعرفها .
أما قولك :

أقول : هذا وحدة الوجود الذي ننكرها على المتصوفة

فيدل على فهم عميق لوحدة الوجود !!
لن أعيد عليك أي امر فمشاركتي السابقة - لو تأملتها - فهي الرد عليك !!

[علي حامد الحامد]

الأخ عمار ، الإمام الغزالي يقول : الطبيب يعالج ، وأنت قلت فيما سبق : وأنتم بنسبتكم للعلاج للطبيب أشركتم يا أهل التوحيد . فهل الغزالي أشرك حينما نسب العلاج إلى الطبيب ؟!!

أجب بوضوح .

[عمار عبد الله]

لا لم يشرك كما أن من يتوسل ويستغيث بالنبي صلى الله عليه وسلم واله وصحبه وصالحي امته ما أشرك .
وذلك لأنهم يعلمون أن النبي والولي والطبيب أسباب عادية .
وأن الفاعل الحقيقي هو الله لا سواه .
أما انتم فتنسبون العلاج للطبيب حقيقة .
أما نحن فمجازا

[علي حامد الحامد]

الكلام في يحمل في الأصل على الحقيقة ، فلا يحمل على المجاز إلا بوجود قرينة . فكون الغزالي ينسب العلاج إلى الطبيب كلام حقيقي ، فالطبيب هو الذي يصف الدواء للمريض ، وهو الذي يفحص فقد يصيب في العلاج وقد يخطئ ، أما الشفاء فمن الله ، ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : واشف لا شفاء إلا شفاؤك .

فانظر أيها القارئ إلى مكابرة هذا الرجل ، يرى بنفسه الطبيب يعالجه ويفحصه ويقول : لا ، الطبيب ما عالجني ، ولم يفحصني حقيقةً . كل ذلك كان مجازاً غير حقيقة .

فأصبح بهذا كل طبيب له حجة إذا قصر في واجبه : أنا لم أعالج ، بل الفاعل هو الله .

لكن ما ينصرف عند العقلاء !!

ماذا بقي بعدما كفر حتى شيخه الغزالي ؟!!

[عمار عبد الله]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟

[علي حامد الحامد]

انظر يا عمار أين وصلت الآن بقول المجاز ؟! صرت تنكر الحقائق وتقول : كل هذا مجاز . فانظر في الحديث الذي أورده الإمام المنذري في الترغيب والترهيب : وعن عقبة بن عامر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الرجل من أمتي يقوم من الليل يعالج نفسه إلى الطهور وعليه عقد فإذا وضأ يديه انحلت عقدة وإذا وضأ وجهه انحلت عقدة وإذا مسح رأسه انحلت عقدة وإذا وضأ رجليه انحلت عقدة فيقول الله عز وجل للذين وراء الحجاب انظروا إلى عبدي هذا يعالج نفسه يسألني ما سألني عبدي هذا فهو له .
رواه أحمد وابن حبان في صحيحه واللفظ له .

أقول لك : من هو فاعل هذا الفعل المذكور في الحديث "يعالج" فعلى قولك الأول : الله هو الفاعل للعلاج حقيقة ، فعلى هذا الله جازى نفسه بنفسه !! انظر إلى هذا التناقض !! وعلى قولنا نحن : أن الفاعل هو العبد ، والله جازاه على المعالجة .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي علي,

أنت لم تفهم مذهب أهل السنة!

فأهل السنة يقولون إنَّ المؤثر هو الله سبحانه وتعالى ولا شيء غيره...

فهو الشافي وهو الممرض وهو المحيي وهو المميت وهو المضحك وهو المنكي وهو المغني وهو المفقر وهو الذي يتوفى الأنفس إن كان أصحابها مرضى أو مقتولين أو أي شيء...

فالله سبحانه وتعالى هو مميت سيدنا حمزة رضي الله عنه وليس وحشي...

وحشي كان على يديه فعل القتل...

والله سبحانه وتعالى هو الذي أمات سيدنا حمزة رضي الله عنه...

فالفعل مسند لحبشي على أنَّه محلُّ ذلك الفعل إذ خلق الله سبحانه وتعالى فيه ذلك الفعل. ومسند إلى الله سبحانه وتعالى بأنَّه سبحانه وتعالى خالق الموت في سيدنا حمزة رضي الله عنه.

وكذلك كلُّ الأفعال تسند إلينا بأنَّا محلُّها كأكل وشرب ونام وقام وضحك....

ويكون إسناد خلقها إلى الله سبحانه وتعالى فهو سبحانه وتعالى خالقنا وخالق أفعالنا.

والسلام عليكم...

[علي حامد الحامد]

ولكن هل توافق قوله : وأنتم بنسبتكم للعلاج للطبيب أشركتم يا أهل التوحيد ؟ .

فقد كفر عمار الوهابية لأنهم قالوا : الطبيب يعالج مع اعتقادهم أن الشافي هو الله .

فهل توافقه على هذا التكفير ؟!! .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي علي,

من قال بأن غير الله سبحانه وتعالى مؤثر بذاته فكلامه شرك.

ولكنَّا لا نكفر كلَّ من قال كفراً...

فافهم المقصود.

[علي حامد الحامد]

يقول أكرم : من قال بأن غير الله سبحانه وتعالى مؤثر بذاته فكلامه شرك .

أقول : هذا الكلام مجمل يحتاج إلى توضيح !

ثم إن الشرك في الحقيقة هو نسبة الشفاء إلى المخلوق ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : لا شفاء إلا شفاؤك . فمن الذي وقع في الشرك ؟!! . وأما من يزعم بأن النسبة مجازية فأقول له : هذا أيضاً شرك لأن المتكلم الذي يتلفظ بألفاظ الشرك ويزعم أنه لا يقصد الإشراك لا يسلم له هذه الدعوى !! فجاء عند النسائي وغيره أن يهودياً أتى النبي صلى الله عليه وسلم وقال له : إنكم تنددون وإنكم تشركون تقولون : وشئت ، وتقولون : والكعبة فأمرهم النبي صلى الله عليه وسلم إذا أرادوا أن يحلفوا أن يقولوا : ورب الكعبة ، ويقولون ثم شئت .

فالنبي صلى الله عليه وسلم لم يرد على اليهودي مثل ما قال عمار(1) : يا يهودي ! نحن نحلف بغير الله وننسب المشيئة إلى المخلوق مجازاً ، وهذا لا شيء فيه . لم يقل كذلك ، بل أقره صلى الله عليه وسلم ونهى المسلمين عن الحلف بغير الله وغيره من الشركيات .

فلا يستطيع أحد أن تتخلص من الشرك بدعوى المجاز ما لم يتركه !! الشرك شرك مهما ادعى المدعي ، ثم انظر أيها القارئ إلى حديث ابن عباس الذي رواه البخاري وغيره بسند صحيح أن رجلاً قال للنبي صلى الله عليه وسلم : وشئت قال : جعلت لله ندا وحده . فانظرا يا عمار ويا أكرم ! النبي لم يسأله : هل تقصد حقيقة المشيئة أم المجاز ؟! .

فاعتبروا يا أولي الأبصار !! .
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
1- أما عمار فيقول : وذلك لأنهم يعلمون أن النبي والولي والطبيب أسباب عادية .
وأن الفاعل الحقيقي هو الله لا سواه .
أما انتم فتنسبون العلاج للطبيب حقيقة .
أما نحن فمجازا.

[أحمد درويش]

فى وصلة:
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7055

ويا شيخ حامد - فليشهد عليك أهل هذا المنتدى - تعال واحكم فى عقيدتي

لما قرأت نصيحتك:

"فكيف تأتي أنت وأمثالك ولم تتمكن بعد في العقائد وتتكلم على شيخ الإسلام"

فاشهدوا أننى تبت:

"أنا أحمد درويش أتبع 100% ابن تيمية وأشهد به حرفا حرفا وأخالف الألباني الضال المضل رادا - بعاليه - على شيخ إسلامي فيما قال وأخالف كل من ذكرت يا حامد من مشايخ أمثال الشيخ عبد الرحمن البراك ضد عقيدة شيخ إسلامي ابن تيمية حيث كلاهما كفرة اي الألباني وعبد الرحمن البراك"

ماذا تسمينى بعد هذه الشهادة:

رجاء عدم اللف والدوران!

رجاء عدم التعليق من غير الشيخ على حامد الحامد

-------------
فهرب الأستاذ على حامد وتنفس الصعداء
------------
حيث عقيدتي الجديدة لا تساوي ردا من الشيخ على حامد الحامد أي لا قيمة لها

فالأفضل أرجع لسلف ال 300 وأكفر بمسيخ سلف ال 700

فاشهدوا على بالتوبة

واشهدوا على المؤمن بالمسيخ السلفي على حامد بأغنية الأطفال " الثعلب فات فات وفى ذيله 7 لفات .."
هذا كشف من الأطفال 7 لفات لفة لكل قرن!!
لف ودور على كيفك

أنت فى حفرة عميقة وتحسب نفسك على قمة أعلى جبل

لماذا لا تأخذ كتاب الله والبخاري ومسلم ومسند أحمد ومصنف عبد الرزاق وارح نفسك

هذا فراق بيننا

الشرك الخفي أن تشهد وجودك معتمدا على حولك وقوتك - التى منحكهما فاعتمت على ما سقط فى يدك - يا مسكين - لا ما هو قائم ومستمر بيده -
(فالشرك حصل لما حولت نظرك من النظر إليه إلى النظر إلى نفسك وما تملك)
(وخفى لأن نفسك تقول هو أعطانيهما فاشتبه الأمر عليك بالملكية)
(هو لم يعطكهما ليحجباك عنه بل ليدلاك عليه)*
اي تعتمد على حول الله وقوته سواء أعطاك حولا وقوة أم لا
وسواء أعطاك عينين أو منطقا أم لا
وسواء فهمت أم لا
والأفضل أن لا تذكر نفسك ووجودها واذكره ذكرا كثيرا وصل على حبيبه وآله وسلم
ومعظم الناس (العبد) راض عن ربه - فقط - فى قسمة عقله
*أما الوهابية والمسيخ السلفي فذهبوا يبحثوا عن مكانه فوجدوا أنفسهم فوفاهم حسابهم

والسلام

[سيد سليم]

الأخوة الأحباب
السلام عليكم جميعا ورحمةالله تعالى وبركاته
منذ مدة لم أدخل منتديات؛ فقد كنت مشغولاً ببعض المراجعات والكتب ولما عدت إلى منتدانا العامر وجدت هذا الحوار وأتمنى من الله أن يكون حوارنا مرحوما دون تعصب أو اتهامات فالإنسان مأمون على عقيدته ولنا الظاهر واللله يتولى السرائر، وسأنزل الآن موضوعا عن التصوف بصفة عامة، بعنوانالتصوف بين البراءة والاتهام) وأنتم مدعوون جميعا للمشاركة بحب وعمق، وما أثرناه جميعا من الأمور الخلافية منذ القدم، والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، والله أعلم، وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم