الى أخى علاء حسام داود

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • رمضان ابراهيم ابو احمد
    طالب علم
    • Jan 2009
    • 489

    #1

    الى أخى علاء حسام داود

    الأخ علاء حسام داود
    أنت كتب مشاركة بعنوان ---يمضى الزمان وخصمنا لم ولن يفهم --نقلت فيها جزء من مشاركة أخ يتهم الأشاعرة بأنهم يقولون بقدم العالم --على حسب فهمه السقيم , وتقديسه لكلام ابن تيمية , فرددت عليه بجزء من مشاركة لى بعنوان --الرد على كتاب درء تعارض العقل والنقل (8) فما كان منه الا أن رد بهذا الرد الذى أنقله هنا لبيان عقلية هؤلاء الذين نتحاور معهم :
    --علما بأن مشاركته الأصلية ضد الأشاعرة بعنوان [اثبات لزوم القول بوجوب قدم العالم لمذهب الأشاعرة الضلال -تحدي لكل أشعري ]
    السلام عليكم ورحمة الله
    الى الأخ رمضان ..........يقول الله تعالى "يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله و للرسول اذا دعاكم لما يحييكم " و يقول تعالى " إنما كان قول المؤمنين اذا دعوا الى الله و رسوله ليحكم بينهم ان يقولوا سمعنا و أطعنا و أولئك هم المفلحون " ...يا أستاذ رمضان المسألة ليست بالهوى و التعصب فشيوخك الذين درسوك العقيدة الأشعرية ليسوا معصومين و الصيت و المنصب الذي تبتغي تحقيقه بين الأشاعرة و الصوفية من خلال ردودك علينا لن ينفعك في الآخرة بل الذي ينفعك اتباع أدلة الكتاب و السنة والأدلة العقلية المستنبطة منهما ....ذلكم ان القرآن جاء بالأدلة العقلية و النقلية خلافا لما تظنون يا أشاعرة ان آيات القرآن و الأحاديث انما هي اخبارات مجردة ينبغي اخضاعها لقواعد عقولكم و قياسكم (ثم ترمينا زورا و بهتانا بهذه الفرية التي لم يرمنا بها ائمة الكلام لانهم يعلمون حقيقة مذهبهم ) و نحن لما نتكلم في مسائل القدم و التسلسل انما نتكلم بادلة عقلية مستنبطة من القرآن بخلاف دليل الأعراض و حدوث الأجسام الذي ابتدعتموه و اعترف ائمتكم كالجويني و الرازي و الامدي ان الرسول لم يدع الى اثبات وجود الله بهذا الطريق .........
    واضح يا أخ رمضان انك ترد علي من اجل الرد و انت متعصب و مغلق الذهن لا تريد ان تستجيب للحق بل تتكلم كلاما كثيرا بلا فائدة و لذلك جئت في ردك هذا بالأعاجيب و خالفت صريح القرآن و خالفت مذهب الأشاعرة و جئت بتناقضات و تخبطات واضحة لكل ذي عينين و الأهم من ذلك انك لا زلت تتهرب من الاجابة عن سؤالي الرئيسي في الموضوع مع انه بامكانك ان تسأل كل شيوخ الأشاعرة في العالم ان كان عندهم جواب ....و ليست منقصة فيكم ان لا تجدوا جوابا فان الجويني في الارشاد و الغزالي في الاقتصاد قد لفا حول الموضوع و لم يجيبا جوابا مقنعا و أما الرازي في المطالب العالية فقد استشكل المسألة ثم قال بان القول بقيام الحوادث بذات الله يلزم المتكلمين ليفروا من هذا !!!!
    و لذلك فانا اقترح عليك حوارا صوتيا بيني و بينك على البالتوك او اي برنامج آخر و ان تاتي للحوار و انت طالب للحق كي اشرح لك المسألة بهدوء ......
    و المسألة طرحت اصلا ردا عليكم اذ ابتدعتم دليل الأعراض و حدوث الأجسام و اعرضتم عن ادلة القرآن فالله ذكر الدليل على وجوده و حدوث المخلوقات بقوله تعالى " أم خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون " و قال تعالى "و يتفكرون في خلق السموات و الأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا " فطريقة القرآن الاستدلال بالمخلوقات على الخالق و ليس الطريق المبتدع الذي ابتدعه ائمة الكلام و هذا ما اراد شيخ الاسلام ابن تيمية ان يبينه لكم ليخرجكم من اوحال علم الكلام و يعيدكم للتمسك بالكتاب و السنة , و بدل ان تشكروه كفرتموه و اتهتموه بانه يقول بقدم العالم فاردت هنا ان ابين من الذي يلزم على قوله قدم العالم ؟ اهم اهل السنة الذين اثبتوا لله صفات الكمال التي جاءت في القرآن و اثبتوا دوام فاعلية الله ام الأشاعرة الذين عطلوا ربهم و شبهوه بالأصنام و الجمادات ؟ تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا
    و الرد عليك باختصار الذي يبين حالك و حال ما كتبته يا رمضان يتلخص فيما يلي :-
    قولك :-
    اذا وجدت الإرادة الجازمة , والقدرة التامة , فلا بد من وجود الفعل , هذا بالنسبة للمقاييس البشرية , وقوانين العقل البشرى , أما بالنسبة لله تعالى فلا يمكن أن نقطع بذلك لماذا ؟
    فأقول :- الرد على هذا من وجوه :-
    1- اولا هذه القاعدة متفق عليها بين كل علمائك و لا يخالفون فيها و بين كل العقلاء ,الا ان اردت حضرتك ان تبتدع مذهب آخر غير مذهب الأشاعرة و تعترف ان كل ائمة المذهب المتكلمين ضلال فهذا شيء آخر فتعريف قدرة الله عندكم : صفة ازلية تخصص بها الممكنات وفق الارادة , الا ان كنت حضرتك لم تقرا كتبك فحين اذ لا تناقش و انت لا تعرف مذهبك .
    2- هذه القاعدة ذكرها الله عن نفسه و ليست بحاجة الى ان يقطع بها عقلك الذكي او يصدق بها او يكذب فقال تعالى "انما قولنا لشيء اذا اردناه ان نقول له كن فيكون " فاخبر الله انه اذا اراد شيئا قال له كن فكان ذاك الشيء و كذا قوله تعالى "ان ربك فعال لما يريد"
    3- الذين استخدموا القياس البشري في حق الله و نفوا عنه صفاته و اعرضوا عن القرآن هم انتم يا اشاعرة فالله اخبر انه فوق و انه استوى على العرش فقلتم ,اذا قلنا انه على العرش فهو جسم! فقلنا لكم هذا في حق البشر و ليس في حق الله ,فابيتم و استكبرتم ..........
    و كلامك الذي يليه كلام انشائي لا دليل عليه ,و من الواضح انك لا تفهم مذهبك و انك لم تقرا ردودي السابقة و الا فالذي يوافق الفلاسفة هو انتم و انظر الى المخطط الذي وضعته لكم لبيان من هو الذي يوافق الفلاسفة و لتفهم مسائل التسلسل و القدم و لتعرف ان قول شيخ الاسلام واهل السنة هو القول الوحيد المنجي من القول بقدم العالم
    قول الفلاسفة : ان الله علة تامة أزلية مستلزمة لمعلولها و أن الله موجب بالذات = لزومالعالم لذات الله = قدم العالم .
    قول المتكلمين منالأشاعرة و الماتريدية : لله ارادة قديمة و قدرة قديمة او صفة تكوين قديمةلا يتجدد لها وصف = قدرة تامة و ارادة جازمة قديمة = قدم المقدور المراد= قدمالعالم .
    قولاهل السنة و الحديثالذين قالوا باتصاف الله بالصفات الاختيارية ازلا وفعلهلآحادها بمشيئته و قدرته كابن عباس و جعفر الصادق و ابن المبارك و احمد بن حنبل والبخاري و الدارمي و شيخ الاسلام ابن تيمية : نوع فعل الله قديم فالله متصف بصفةالخلق و الارادة ازلا و فعل الخلق لمفعول معين يقوم بذات الله في وقته المعين وتتجدد له ارادة معينة و تتعلق القدرة و الارادة بايجاده وقت حصوله = مفعول معينيحدث في وقت معين = كل مفعول محدث مسبوق بالعدم = القديم الأزلي هو اللهوحده
    و هذا الكلام لو انك تتأمله لحلت لك المشكلة و لعرفت الحق و نجوت من التخبطات التالية التي وقعت في كلامك و منها :
    قولك :-
    متى بدأ الخلق ؟ لاأحد يعلم , ولا حتى الأنبياء , لأن الله تعالى لم يخبرنا بذلك ومن يدعى علم ذلك فهو كذاب أشر يتقول على الله بلا علم
    فاقول : نعم احسنت من يتكلم في بدء الخلق بلا علم فهو متقول على الله بلا علم و الله لم يخبرنا متى بدأ الخلق و لم يخبرنا من هو اول مخلوق ,فقلنا نحن اهل السنة باتصاف الله بصفة الخلق ازلا و ان كل مخلوق محدث مسبوق بالعدم واما انتم الأشاعرة فتدخلتم فيما ليس لكم به علم و قلتم انه بدا الخلق في وقت معين كان مسبوقا بالعدم فمن هو الكذاب الأشر الذي يتقول على الله بلا علم ؟؟؟؟؟
    و قولك :-
    ابن تيمية لم يقتنع بهذا الكلام , وقال اذا كان متصفا بصفة الخالق , واذا كان متكلما , وفعالا لما يريد , فلا يمكن أن يكون معطلا عن الخلق والإرادة والكلام , فلا يوجد فترة زمنية مرت عليه لم يكن خالقا فيها , أو لم يكن متكلما فيها , أو لم يكن مريدا فيها , فكيف تعطلون الله عن صفاته ؟ وهذا معناه أن الخلق قديم مع الله تعالى .........
    فاقول :-
    يفهم من كلامك انك تقر ان الله كان معطلا عن الفعل في الازل والا لماذا تنكر على شيخ الاسلام ؟؟ فاقول لك اتق الله و اعلم انك موقوف بين يديه و اما قولك وهذا معناه أن الخلق قديم مع الله تعالى فهو من فهمك القاصر و ارجع الى كلامي السابق و الى المخطط الذي وضعته لك لتفهم المسالة فالله اخبر عن نفسه انه فعال لما يريد وانه لا يعجزه شيء في اي وقت و اخبر انه خلق كل شيء فهل تعتقد ان كلام الله متناقض ؟؟!! تعالى الله عن قولكم علوا كبيرا .......ولتوضيح المسألة لك اكثر فاني اعيد لك كلاما سابقا لي فيها فاقرأه بعناية و تأمله :-
    و من المعلوم ان التسلسل انواع فهناك التسلسل في العلل و المؤثرين وهو ممتنع باتفاق المسلمين و العقلاء و التسلسل في افعال الله وهو واجب لقوله تعالى "ان ربك فعال لما يريد" و من نفاه فقد زعم تعطيل الله عن صفة الفعل في الازل و هناك التسلسل في الآثار (المخلوقات) وهو ممكن لانا اذا قلنا بان الله كان قادرا على الخلق فوجود نوع المخلوقات ممكن مع القول بان كل مخلوق معين محدث مسبوق بالعدم و كائن بعد ان لم يكن و قد ذهب الى الفرق بين النوع و العين من الأشاعرة ابو العباس الارموي و الجلال الدواني و غيرهم في حين اعترف الامدي ان حججهم في مسألة حوادث لا اول لها حجج ضعيفة .......
    و الأشاعرة و اعداء شيخ الاسلام عموما يحملون كل كلام شيخ الاسلام في التسلسل على تسلسل المخلوقات ويقولون ان ابن تيمية قال انه واجب لا ممكن ! وانه قال بوجود مخلوق في الازل مع ان كلام شيخ الاسلام يدور حول اثبات دوام فاعلية الله لقوله تعالى "ان ربك فعال لما يريد" وقوله "ان الله يفعل ما يريد

    و أما قولك :-
    وجعل المحدث المخلوق قديم مع الله تعالى , علاوة على أن ذلك مخالف للإجماع , علاوة على أن ذلك لم يقل به أحد قبل ابن تيمية فى الأمة الاسلامية كلها ,
    فاقول :-
    قال شيخ الاسلام :
    (الرد على المنطقيين 1/381) : "والذي أخبرت به الرسل ودلت عليه العقول واتفق عليه جماهير العقلاء من الاولين والاخرين أن الله خالق كل شئ وأن كل ما سواه فهو مخلوق له وكل مخلوق محدث مسبوق بالعدم"
    و قال في درء التعارض(4/264) : وكذلك القول بأن الله خالق كل شيء وأنه هو القديم وحده وما سواه محدث مسبوق بالعدم كما هو مذهب أهل الملل .
    وقال في مجموع الفتاوى (16/95) : " فَيُقَالُ : بَلْ كُلُّ مَخْلُوقٍ فَهُوَ مُحْدَثٌ مَسْبُوقٌ بِعَدَمِ نَفْسِهِ وَمَا ثَمَّ قَدِيمٌ أَزَلِيٌّ إلَّا اللَّهَ وَحْدَهُ
    و القول الذي لم يقل به المسلمون هو دليل الأعراض و حدوث الأجسام و تعطيل الله عن الفعل في الأزل , و ليس دوام فاعلية الله كما صرح الله بذلك في القرآن فابن تيمية موافق لاهل القرآن من الصحابة و التابعين و المسلمين بخلاف اهل الكلام و الشقاق و العصيان.
    و اما قولك :-
    ؟ هل الله تعالى لايستطيع أن يحصر الخلق فى عدد ويخبرنا بهذا العدد ؟ نعم يستطيع ذلك , وابن تيمية يجعله لا يستطيع لأنه عند ابن تيمية يخلق رغما عنه , طالما أنه خالق , أى أن العالم يصدر منه رغما عنه , أى يقول بنفس نظرية الفيض الالهى التى قال بها الفلاسفة ,حتى وإن صاغها فى اسلوب اسلامى بكلمات اسلامية ,
    فاقول : قال تعالى " كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا " و قال تعالى "يا ايها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين " واين نقل هذا الافتراء من كتب شيخ الاسلام ؟؟و ابن تيمية فرق بين التسلسل في افعال الله فقال بوجوبه و التسلسل في مخلوقاته فقال بامكانه و اما انتم فقلتم ان الله كان ممتنعا عليه ان يخلق في الازل ووجب عليه ارادة كل الكائنات في الازل فمن الذي وافق الفلاسفة ؟؟!!
    و اما قولك :-
    مرة ثانية : نشأ الوهم عند ابن تيمية من حكاية اللحظة الزمنية , أو المدة التى لا يمكن أن تمر على الله تعالى وهو معطل عن الخلق , طالما أنه خالق ومتكلم وفعال لما يريد , فهل الله عنده لحظات زمنية ؟
    وقولك :-
    والزمان نفسه مخلوق ؟ ألا تعلم أن هناك مخلوق لايحكمه الزمان ولا يمر عليه الزمان ؟ ولا يتأثر بكثرة السنين ؟ وهو [ الروح التى بداخلنا ]
    وقولك
    وأهل الكهف لبثوا فى كهفهم ثلاث مئة سنين وازدادوا تسعا , ولما بعثهم الله من نومهم قالوا [ لبثنا يوما أو بعض يوم } الكفار يوم القيامة [ قالوا كم لبثتم قالوا لبثنا يوما أو بعض يوم ] فكيف تحكم على الله بالزمان والفترات ؟
    فاقول
    هذا تخبط و مهاترات فما هو تعريف الزمان عندك ؟ الم يعرفه المتكلمون بمقدار حركة الفلك ؟؟ الم يخلق الله السموات و الأرض و الافلاك في ستة أيام ؟؟ فما هي هذه الايام التي كانت قبل خلق الأفلاك اليست زمانا ؟؟ هل يوجد في القرآن و السنة عبارة ان الله كان قبل خلق الزمان ؟؟ قولك
    ان الروح لا تخضع لمقاييس الزمان تناقض واضح و تخبط خطير جدا لان معناه ان الروح ازلية ابدية - على تعريفك وفهمك للزمان - و الروح مخلوقة في زمن معين و هي باقية و لها ارتباط بالبدن و ارواح الحيوانات تفنى بفنائها يوم القيامة
    و اما قولك :-
    الله تعالى ينشر الناس ويحشرهم يوم القيامة , ولم يحدث حشر ونشر بعد فهل هو معطل ؟
    11- الله تعالى سريع الحساب , ولم يتم الحساب بعد , فهل هو معطل ؟
    12- الله تعالى يأمر اسرافيل بالنفخ فى الصور فيصعق من فى السموات والأرض الامن شاء الله .......الخ
    فاقول :-
    انت تحاول عصر ذهنك لتنصر مذهبك باي طريقة و تاتي بالتناقضات التي تدين مذهبك و تبين سوء فهمك , فكون الله يفعل افعالا يوم القيامة معناه ان الله يفعل كل شيء بمشيئته و قدرته فاذا اراد شيئا فعله فليس الفعل واجبا عليه في وقت من الاوقات و ليس الله معطلا عن الفعل في اي وقت بل اذا اراد فعلا فعله فافهم ...فالله يستطيع ان يفعل هذه الأفعال الان ,ومن افعاله يوم القيامة ما فعله تعالى قبل ذلك كالكلام و الغضب و التعذيب و الخلق ........الخ و انت لو تأملت هذه الأمثلة التي اوردتها لاثبت قيام الافعال الاختيارية بالله و كفرت بدين الأشاعرة و قبلت كتب شيخ الاسلام و ندمت على ما بدر منك و سبق .
    و أما قولك :-
    قال تعالى [ قل سيروا فى الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ] فالخلق له بداية , ..........الخ
    فاقول :-
    الحمدلله على نعمة الفهم ! يا رجل الله يخبر عن المخلوقات التي في الارض و قبل خلق الأرض خلق الله الملائكة و العرش و اللوح و القلم و الماء و ........لم يأمرنا تعالى ان ننظر في هذه المخلوقات بل ان نتفكر في خلق الانسان لنوقن ان الله قادر على ان يبعثنا و يحيينا بعد الموت و لذلك قال تعالى في هذه الآية "ثم الله ينشئ النشأة الآخرة "
    و أما قولك :-
    ان من اسماء الله الباعث و الوارث .........,فاعلم ان هذه صفات و ليست اسماء وصفات الله لا يشتق منها الاسماء بخلاف العكس فالاسماء تتضمن اثبات صفات و انصحك ان تدرس عقيدة اهل السنة لتفهم هذه المسائل
    واما قولك :-
    وهذا كذب وتدليس وخيانة وغش للأمة , فأين هذا الكلام فى القرآن والسنة الصحيحة ؟ أو حتى غير الصحيحة ؟ وأين أقوال الصحابة والتابعين وأهل الحديث ؟
    فاقول :-
    قول ابن عباس كان الله عليما حكيما و لا يزال وقول عمر بن الخطاب اللهم اكتبني سعيدا و قولهم اللهم اغفر لي .......يدل على اثباتهم اتصاف الله بالصفات الاختيارية التي يفعلها متى شاء.......و أما قولك هل تكلم بهذا النبى صلى الله عليه وسلم ؟ او اى صحابى او اى تابعى او اى عالم من علماء أهل السنة قبل ابن تيمية , فهذا ما نطالب به ان نترك المصطلحات المبتدعة التي لم يتكلم بها صلى الله عليه وسلم ؟ او اى صحابى او اى تابعى مثل الجوهر و العرض و التحيز و الجهة و الجسم و المقولة الكفرية " إن الله لا داخل العالم ولا خارجه " التي لم ترد في حديث صحيح ولا كلام صحابي ولا تابعي و التي لاتنفي ان يكون الله خارج العالم وبالتالي فقد يكون داخل العالم و حالا بالمخلوقات وهذه عقيدة النصارى و اليهود و التي مؤداها نفي وجود الله وهذه عقيدة الشيوعيين و الدهريين وقد تحديناكم يا اشاعرة من قرون طويلة و لم تستطيعوا ان تأتوا بها في دليل او اثر... أو قولكم إن القرآن هو عبارة عن الكلام النفسي او قولكم بأن الايمان هو التصديق فقط و العمل ليس من الايمان او قولكم بعقيدة الكسب.....الخ, وأن نعود الى الألفاظ الشرعية و هذا هو مقصود ابن تيمية الذي نادى به في كل كتبه

    و قولك :-
    وهذا أيضا لا يضر , سنقول كلام كتبه ابن تيمية وضاع مع الزمن وانتهى عصره وحسابه على الله , ولكن المصيبة الكبرى فى أتباعه ومقدسيه , الذين ينشرون هذا الكلام فى الأمة , فى كتب فاخرة بأموال طائلة , ويحضرون فيه الرسائل الجامعية وينالون به أعلى الدرجات الوظيفية , ويشترون به ثمنا قليلا [ فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون ]
    فاقول :- اولا اعلم اني بهذا الرد قد اقمت حجة الله عليك فدعك من الحقد و الحرب على اهل السنة ,وليس اتباع ابن تيمية هم الذين ينشرون كتبه بل لان الله تعهد بنصر دينه و نصر اوليائه المتقين ,والاموال التي نملكها و الدعم الذي نتلقاه لا يساوي شيئا امام الدعم الذي يتلقاه الصوفية و الأشاعرة ,فامريكا تدعمكم لمحاربة المنهج السلفي (كما ورد في مذكرة للكونغرس الأمريكي) و اكثر حكومات العالم الاسلامي تدعم التصوف والبدع و تحارب الدعوة السلفية كما هو الحال في مصر وسوريا و مسقط و تشاد وتونس وتركيا و اندونيسيا وايران و العراق......الخ ,و مع ذلك فالدعوة السلفية تنتشر بين الشباب المسلم انتشار النار في الهشيم ,قال تعالى "ولقد سبقت كلمتنا لعبادنا المرسلين انهم لهم المنصورون وان جندنا لهم الغالبون " وقال تعالى "هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله " و التصوف و الاشعرية و الرفض و الاباضية في انحسار ولا تصمد الا بسبب تبني بعض الحكومات لها ..........ولذا فانا انصحك يا رمضان ان تدرك نفسك و تلحق بالركب و لا تكن من الهالكين . هداك الله.
  • رمضان ابراهيم ابو احمد
    طالب علم
    • Jan 2009
    • 489

    #2
    فما رأيكم أيها السادة فى هذا الكلام
    وهذا الرد ؟
    نقلته هنا حتى نعرف العقليات التى نحاورها , يعتقدون كلام ابن تيمية بحروفه , لا يخرجون عنه قيد أنملة , وينسبونه الى النبى صلى الله عليه وسلم , ويقاتلون عليه الأمة كلها
    ماذا نفعل فى هذا الموقف ؟ وكيف نشرح ونوضح لهؤلاء الناس ؟ وبأى أسلوب يفهمون ؟

    تعليق

    • علاء حسام داود
      طالب علم
      • Mar 2009
      • 406

      #3
      أخي الحبيب رمضان ، هذا سفسطائي غبي متعالم لا يتكلم معه !!

      ولكن لا بد أن نبين له تخبطه وتخلفه في الفهم حتى يوقن ذلك .

      وسأكتب ردا مختصرا سريعا لضيق الوقت ولأنه لا يستحق أكثر من ذلك ؛ فكل ما قاله مجرد مغالطات وتناقضات وأخطاء في فهمه السقيم ...

      ردي باللون الأحمر :-

      الى أخى علاء حسام داود
      الأخ علاء حسام داود
      أنت كتب مشاركة بعنوان ---يمضى الزمان وخصمنا لم ولن يفهم --

      أخي رمضان بارك الله فيك ، وأنا شاركت فيها وكاتبها هو أخي علي والله أعلم .

      نقلت فيها جزء من مشاركة أخ يتهم الأشاعرة بأنهم يقولون بقدم العالم --على حسب فهمه السقيم , وتقديسه لكلام ابن تيمية , فرددت عليه بجزء من مشاركة لى بعنوان --الرد على كتاب درء تعارض العقل والنقل (8) فما كان منه الا أن رد بهذا الرد الذى أنقله هنا لبيان عقلية هؤلاء الذين نتحاور معهم :
      --علما بأن مشاركته الأصلية ضد الأشاعرة بعنوان [اثبات لزوم القول بوجوب قدم العالم لمذهب الأشاعرة الضلال -تحدي لكل أشعري ]
      السلام عليكم ورحمة الله
      الى الأخ رمضان ..........يقول الله تعالى "يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله و للرسول اذا دعاكم لما يحييكم " و يقول تعالى " إنما كان قول المؤمنين اذا دعوا الى الله و رسوله ليحكم بينهم ان يقولوا سمعنا و أطعنا و أولئك هم المفلحون " ...يا أستاذ رمضان المسألة ليست بالهوى و التعصب فشيوخك الذين درسوك العقيدة الأشعرية ليسوا معصومين

      وهل ابن تيمية معصوم يا جاهل !! وهل جمهور الأمة مخطئة وابن تيمية هو المصيب !!!

      وجه كلامك لك يا محترم .

      و الصيت و المنصب الذي تبتغي تحقيقه بين الأشاعرة و الصوفية من خلال ردودك علينا لن ينفعك في الآخرة بل الذي ينفعك اتباع أدلة الكتاب و السنة والأدلة العقلية المستنبطة منهما ....

      أخي كيف تدعي علم الغيب !!! أم كيف اخترقت قلب رمضان لتعرف أنه يبتغي الشهرة والمنصب !!!

      وهذا دليل على وجود مرض في قلبك لكل موحد من أهل السنة الأشاعرة كما هو معدن المجسمة كما بينه سلطان العلماء العز بن عبد السلام ، نسأل الله العافية .

      ذلكم ان القرآن جاء بالأدلة العقلية و النقلية خلافا لما تظنون يا أشاعرة ان آيات القرآن و الأحاديث انما هي اخبارات مجردة ينبغي اخضاعها لقواعد عقولكم و قياسكم (ثم ترمينا زورا و بهتانا بهذه الفرية التي لم يرمنا بها ائمة الكلام لانهم يعلمون حقيقة مذهبهم )

      أنظر كيف يعتقد المجسمة الأغبياء ، يتهم الأشاعرة بأنهم لا يعتقدون بأن القرآن جاء بالأدلة العقلية والنقلية !!!!
      وأن لا وجود للأدلة النقلية التي يجب أن يقدم العقل عليها !!!

      فأقول له :- هذا يا متخلف يخالف منهج الأشاعرة تماما الذين يعتقدون أن النقل هو الأساس وأن العقل هو المصباح الذي نرى من خلاله لنفهم النقل ولا تعارض بين النقل والعقل وأنه يجب تقديم المحكم النقلي على ظن العقل دائما ... ولكن أنى للمتخلفين أن يفهموا .


      و نحن لما نتكلم في مسائل القدم و التسلسل انما نتكلم بادلة عقلية مستنبطة من القرآن بخلاف دليل الأعراض و حدوث الأجسام الذي ابتدعتموه و اعترف ائمتكم كالجويني و الرازي و الامدي ان الرسول لم يدع الى اثبات وجود الله بهذا الطريق .........

      أقول :- أنظروا إلى هذا المتخلف الذي يصرح بتخلفه عند قوله أنه لما يصرح بالتسلسل _ وهو قول الفلاسفة _ فهو يأخذه من القرآن !!! وأن الأشاعرة لم يأخذوا أدلتهم من القرآن !!!!!!

      ماذا أقول لهذا الغبي !! أقول له ، أين الدليل من القرآن على أن الله يجب عليه الفعل وإلا كان ناقصا معطلا عن الفعل _ علما بأنك هربت بالإمكان _ وهذا تصريح منك بجواز كون الله معطلا عن الفعل !!!! ولكن أنى يفهم الغبي المتعالم !!!!

      وسألتنا هل كان الله معطلا عن الفعل ؟؟؟ فنجيبك نعم ، لأن رسول الله عليه السلام قال :- كان الله ولم يكن معه شيء . ولأن القرآن صرح ببدئ الخلق يا غبي !!

      هل رأيت من يتبع القرآن والسنة ومن يتبع الفلاسفة ويحسب أنه على شيء !!!!!!!! ألا هدى الله المجسمة الأغبياء .

      ثم كيف تزعم يا غبي أن الأشاعرة لم يأخذوا قواعدهم من القرآن !!!!!!
      بل كل قواعدهم مأخوذة من القرآن مباشرة :-

      فدليل الحدوث والأعراض مأخوذ مباشرة من قوله تعالى :- ( وتلك حجتنا آتيناها ابراهيم على قومه ) ..

      بل هي المعتمدة في بيان أن المخلوقات حادثة متغيرة يطرأ عليها الأفول والحركة والعدم والكبر والصغر كما شرع يبين سيدنا ابراهيم ذلك لقومه ، ثم بين لهم أن الإله الحق هو الخالق لكل سمات المخلوقات تلك الذي فطر السماوات والأرض ، فليس يأفل ولا يتغير ولا تتبدل صفاته فهو على الكمال المطلق ..

      ولكن أنى للمجسمة من فهم كل ذلك ...

      وأما دليل التخصيص الذي بينه الإمام الجويني فهو مأخوذ من القرآن الكريم ومن قوله تعالى :- ( إنا كل شيء خلقناه بقدر ) وآيات عديدة كثيرة تبين دقة الخلق وتخصيصه بأقدار مخصوصة ...

      وأما دليل الرجحان من غير مرجح ، فمأخوذ من قوله تعالى :- ( أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون ) ..

      وأما دليل الكسب فمأخوذ من قوله تعالى :- ( لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ) ( والله خلقكم وما تعملون ) ( والله خالق كل شيء ) ...

      دليل العناية و دليل لكل حادث محدث و ... كلها مأخوذة من القرآن الكريم وموجود فيه بكثرة ....

      ولكن أنى للمجسمة من الفهم والنظر الصحيح والتأمل وهذا واضح جدا إلا لمن كان في قلبه مرض كصاحبنا هذا .

      واضح يا أخ رمضان انك ترد علي من اجل الرد و انت متعصب و مغلق الذهن لا تريد ان تستجيب للحق بل تتكلم كلاما كثيرا بلا فائدة و لذلك جئت في ردك هذا بالأعاجيب و خالفت صريح القرآن و خالفت مذهب الأشاعرة و جئت بتناقضات و تخبطات واضحة لكل ذي عينين و الأهم من ذلك انك لا زلت تتهرب من الاجابة عن سؤالي الرئيسي في الموضوع مع انه بامكانك ان تسأل كل شيوخ الأشاعرة في العالم ان كان عندهم جواب ....و ليست منقصة فيكم ان لا تجدوا جوابا فان الجويني في الارشاد و الغزالي في الاقتصاد قد لفا حول الموضوع و لم يجيبا جوابا مقنعا و أما الرازي في المطالب العالية فقد استشكل المسألة ثم قال بان القول بقيام الحوادث بذات الله يلزم المتكلمين ليفروا من هذا !!!!

      هذا الغبي لا يحسن إلا الكلام الإنشائي ، لا دليل عقلي ولا نقلي لديه !!
      ولهذا تجده يعتمد الظن والكذب والإتهام بغير دليل _ وهذا يحسنه كل مجسم غافل جاهل _ .

      والغبي يظن أنه سأل سؤالا مفحما !!!!! وهو لا يفهم معنى قيام الحوادث بالله أصلا والله العظيم .

      ولا يفرق الغبي بين الحادث المتغير مع وجود الله وهذا يقوله كل الأشاعرة وبين طروء التغير والتبدل على ذات الله وهذا ما نفاه القرآن تماما لا كما يتوهمه المجسمة الأغبياء !!!

      فالله له صفات الكمال كلها لم يكن ناقصا أبدا لا في الأزل ولا في المستقبل .. ولا يجوز عليه الأفول والتغير والتحول لأنه سيتغير إلى أمرين لا ثالث لهما إما من نقص إلى كمال وذلك محال وإما من كمال إلى أكمل وذلك محال لأن الله جامع لصفات الكمال منذ الأزل كلها .. كما جاء في عقيدة السلف الطحاوية ، ولكن المجسمة علموا من أنها تدينهم وتبين عوارهم وأنهم مبتدعون ضالون مخالفون للسلف الذي أجمع عليها وقال أن الله خالق قبل الخلق وأنه لا تتجدد له صفة لم تكن .........

      ولكن أنى لهذا المتخلف أن يفهم شيئا مما قلت .


      وأظن أني قد بينت شيئا من تخلفه وتركت الكثير لأن وقتي والله أثمن من الرد على مثل كلامه المتهافت المتخلف عن العقل والمنطق ..

      أخيرا أقول لك أخي الحبيب رمضان أعانك الله على مناقشة هؤلاء الحمقى ..

      وبارك الله فيك .

      والسلام عليكم .

      تعليق

      • علاء حسام داود
        طالب علم
        • Mar 2009
        • 406

        #4
        أكثر شيء فاجأني أنه ( الوهابي المجسم ) قال في الأخير أنه يعلم أنه أفحم رمضان برده !!!!!!!!!!!!!

        يا الله كم هو جاهل هذا المجسم الصغير !!!

        فإن أعظم الجهل أن يجهل الجاهل بأنه جاهل .. ولكن الأعظم منه أن يحسب الجاهل نفسه عالما !!! فهذا لا شفاء يرجى له ...

        وكم حاولت أن أرى في رده شيئا من العلم ، ولكن للأسف رده على رمضان كله يصرح بجهله المطقع !!!

        أنظروا بالله عليكم كيف يجيب على سؤال رمضان حيث سأله عن الدليل على أن الله يفعل بذاته ما يشاء من التغير والحركة والإنتقال والجلوس والهرولة التي ابتدعوها وأضافوها لله تحت مسمى الأفعال الإختيارية لله !!!!!

        قال رمضان :-

        وهذا كذب وتدليس وخيانة وغش للأمة , فأين هذا الكلام فى القرآن والسنة الصحيحة ؟ أو حتى غير الصحيحة ؟ وأين أقوال الصحابة والتابعين وأهل الحديث ؟

        أنظروا جواب المجسم الصغير الغبي المتعالم :-

        فاقول :-
        قول ابن عباس كان الله عليما حكيما و لا يزال وقول عمر بن الخطاب اللهم اكتبني سعيدا و قولهم اللهم اغفر لي .......يدل على اثباتهم اتصاف الله بالصفات الاختيارية التي يفعلها متى شاء .......

        __________________________________________________ _

        بالله عليكم هل كون الله عليما حكيما ولا يزال كذلك دليل على أفعاله الإختيارية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        هل فهمتم الآن لماذا ترك رمضان الجواب عليه !!!!!

        هذا المجسم المريض لا يفرق بين صفات الله الذاتية الواجبة الأزلية وبين الأفعال الإختيارية الحادثة كالرزق والعطاء والمنع ...

        ألا كان الله في عون أهل السنة الأشاعرة ، فمرض التجسيم خطير جدا ، نسأل الله العافية .

        ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

        تعليق

        • علاء حسام داود
          طالب علم
          • Mar 2009
          • 406

          #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          حقيقة خبرتي في التعامل مع المجسمة الوهابية كبيرة والحمد لله ..

          فمنهم الطيب الذي يقبل النصيحة ويحاور بأدب وعلم وهؤلاء والحمد لله يتوبون من التجسيم ويعودون لمنهج أهل السنة والجماعة الأشاعرة بسهولة لمجرد علمهم بالدليل النقلي والعقلي من القرآن والسنة .

          وأغلبهم من أئمة المساجد و من الباحثين عن الحق المتجردين للدليل ..

          ومنهم المتعصبون مع غباء وجهل ظاهر _ والظاهر أن صاحبنا الذي نناقشه هنا من هذا الصنف _ وهم لا يعتقدون للحظة أنهم يمكن أن يكونوا على خطأ !! بل يعتقدون أنهم يجب التمسك بمنهج ابن تيمية ونصرته مهما أقيمت الحجة عليه ومهما رأى من أدلة ..

          ولما تناقشهم كمناقشتي الأخيرة هذه .. فهو يترك كل ما قلته له ويبحث عن نقطة لم أتكلم بها ويظن أني هربت منها لأنها صحيحة وهكذا يقنع نفسه !!!!

          ولهذا فلن أترك له هذه الفرصة وسأبين تخلفه في آخر نقطة تكلم بها حتى لا يتهمنا بالهروب والتمسك بالقشور !!!

          __________________________________________________ _____________________

          قال هذا الغبي المتعالم :-

          فهذا ما نطالب به ان نترك المصطلحات المبتدعة التي لم يتكلم بها صلى الله عليه وسلم ؟ او اى صحابى او اى تابعى مثل الجوهر و العرض و التحيز و الجهة و الجسم و المقولة الكفرية " إن الله لا داخل العالم ولا خارجه " التي لم ترد في حديث صحيح ولا كلام صحابي ولا تابعي و التي لاتنفي ان يكون الله خارج العالم وبالتالي فقد يكون داخل العالم و حالا بالمخلوقات وهذه عقيدة النصارى و اليهود و التي مؤداها نفي وجود الله وهذه عقيدة الشيوعيين و الدهريين وقد تحديناكم يا اشاعرة من قرون طويلة و لم تستطيعوا ان تأتوا بها في دليل او اثر... أو قولكم إن القرآن هو عبارة عن الكلام النفسي او قولكم بأن الايمان هو التصديق فقط و العمل ليس من الايمان او قولكم بعقيدة الكسب.....الخ, وأن نعود الى الألفاظ الشرعية و هذا هو مقصود ابن تيمية الذي نادى به في كل كتبه

          __________________________________________________ __________________

          حسنا :- سأناقش الآن كلامه لأبين مراده ولأكشف زيغه وعواره وتخلفه ..

          أولا :- طالب بعدم نفي التجسيم عن الله تعالى وخصائصه من التحيز والجهة و.. .

          ثانيا :- قال أنه تحدى كل الأشاعرة أن يأتوا بدليل على أن الله ليس بجهة فليس محددا بداخل العالم ولا خارجه .

          وهذا عين ما علمه ابن تيمية لهم ، لأن ابن تيمية يصرح بأن الله جسم . فقال في الرد على أساس التقديس 1-9:

          ( ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم ) وقال أنها عقيدة السلف الصالح وبعض الفلاسفة والنظار !!! ومثله كثير .

          و يحسب أن خصائص الأجسام كلها جائزة على الله تعالى متصف بها بل ويدلل عليها ويدافع عنها !!

          بل ويعترض على كل منزه ينفي الجسمية عن الله تعالى ويرد على الأدلة التي تنفي الجسمية عنه كما فعل في رده على الإمام الرازي الذي نفى أن يكون الله جسما فغضب ابن تيمية لأنه يعلم أن عقيدته مبنية على كون الله جسما فأخذ يرد على أدلته ويدافع عن أدلة التجسيم ويعرف هذا كل من قرأ كتاب الرازي وما رد عليه ابن تيمية .

          حسنا ، عرفنا الآن لماذا قال ابن تيمية أن السلف لم ينفوا التجسيم عن الله ..

          وعرفنا لماذا قال ابن تيمية ما نقله عنه ابن عثيمين في شريطه القواعد المثلى من أنه لا توجد آية ولا حديث تمنع تشبيه الله بخلقه .. وأن منع التشبيه عند السلف يقصد منه التمثيل فقط لا التشبيه بعينه !!!!!!!

          وعرفنا لماذا خالفوا عقيدة السلف الطحاوية التي اتفق عليها جميع علماء المذاهب الأربع من الشافعية والمالكية والحنفية وفضلاء الحنابلة كما صرح بذلك الألباني ..

          فتوقف المجسمة عند قول السلف الصالح :- تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ) ( وأنه من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر ) ( وأن الإيمان قول باللسان وتصديق بالجنان وهذه عقيدة أبو حنيفة التعمان والسلف الصالح ) ..

          فقالوا نحن لا ننفيها مطلقا لأن بها حقا وباطلا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

          فجعلوا الله محدودا وفي جهة ووصفوه بالأعضاء والأدوات والأركان !!!!! وقالوا لكنها لا تنفصل عنه وهذا هو الباطل الذي قصده السلف بنفيهم ويدعون أنهم ينصرون السلف !!!!!!!!!

          فماذا بعد الحق إلا الضلال ، فماذا نقول لهم ، فوالله العظيم لا نستطيع إلا أن نرفع أكف الضراعة إلى الله تعالى ونسأله الشفاء العاجل لهم .

          تعليق

          • علاء حسام داود
            طالب علم
            • Mar 2009
            • 406

            #6
            نكمل الرد على النقطة الأخيرة :-

            وأما قوله :- و المقولة الكفرية " إن الله لا داخل العالم ولا خارجه " التي لم ترد في حديث صحيح ولا كلام صحابي ولا تابعي و التي لاتنفي ان يكون الله خارج العالم وبالتالي فقد يكون داخل العالم و حالا بالمخلوقات وهذه عقيدة النصارى و اليهود و التي مؤداها نفي وجود الله

            فقد اتهم أهل السنة والجماعة جمهور الأمة من الأشاعرة بأنهم لما نفوا الجهة فلا داخل العالم ولا خارجه فهم يجيزون بحسب فهمه كون الله داخلا وبالتالي فهم حلوليون وهم بهذا مع اليهود والنصارى والتي مؤداها نفي وجود الله !!!!!!!

            يعني لا أعلم ، هل اكتشفت كل تلك النتائج العبقرية لوحدك يا أخي الوهابي المجسم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

            1) كيف جعلت قولهم بنفي الجهة وأنه لا داخل ولا خارج مساويا لكونه داخلا أو خارجا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            2) كيف جعلت حلول الله بمخلوقاته والتي هي عقيدة اليهود والنصارى مؤدية لنفي وجود الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

            3) هل اليهود والنصارى يثبتون وجود الله أم ينفون وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            ثم أقول لك أن قول الله تعالى :- ( أينما تولوا فثم وجه الله ) قال هناك ابن كثير في نفسيره أن معناها أن ذات الله غير محصورة في المكان فهي غير محدودة ..

            لأن المكان والزمان أخي المجسم قيد في الوجود .

            ثم حديث رسول الله عليه السلام :- في صحيح مسلم أن الله هو الأول لا شيء قبله وهو الآخر لا شيء بعده وهو الظاهر لا شيء فوقه وهو الباطن لا شيء دونه . دليل صريح على نفي الحدود كليا عن ذات الله تعالى حدود الزمان والمكان ..

            وهناك أدلة لا تحصر من القرآن والسنة ذكرها علماء السلف وأتباعهم الأشاعرة من المذاهب الأربع وهي موجودة في كل كتبهم ، فكيف تتحدى بوجودها وهي موجودة في القرآن والسنة وعقيدة السلف الطحاوية وفي كلام سائر أهل السنة والجماعة !!!!!!!!

            و قولك بأن ابن تيمية قال أن الله هو وحده القديم يتعارض مع قولك وقوله بأنه لا بد من كونه فعالا وإلا كان معطلا عن الفعل .

            وهذا ما ألزمك به أخي رمضان ولكنك بجهلك المطقع لم تفهم ..

            وقلت جوابا على أخي رمضان قولك بأن ابن تيمية قال أن كل مخلوق من الحوادث يجب أن يسبقه عدم .

            وهذا أخي الحبيب لا يرفع الإشكال بل يزيده عليك حجة بجهلك !!

            فتأمل أو حاول أن تتأمل :- فإن كان كل حادث مسبوق بعدم فهذا دليل على أن كل الحوادث مسبوقة بعدم وهذا اعتراف منكم من أن الله كان معطلا عن الفعل في زمان ما .

            وقولنا في زمان ما تنزلا حتى تفهم ولن تفهم !! وإلا فالله لا يحويه مكان ولا يحده زمان .

            والسلام عليكم .

            تعليق

            • رمضان ابراهيم ابو احمد
              طالب علم
              • Jan 2009
              • 489

              #7
              الأخ علاء حسام داود
              جزاك الله خيرا على هذه الردود القيمة وهذا العلم الغزير
              وفعلا المشاركة باسم الأخ على عبد اللطيف , ولأنك رددت كثيرا ووضحت مفاهيم كثيرة ظننتها لك
              فهذا سهو
              ولك جزيل الشكر

              تعليق

              يعمل...