رد الأخ مصطفى عليان على الأخ محمد التهامي

[مصطفى حمدو عليان]

هذه ردود سريعة على التهامي الشيعي لا أظنه يفلت منها ، وأطلب من الاخ الجهاني عدم حذفها لأنها في أصل الموضوع ولأن الطرف الآخر غير موجود ...وأطلب من التهامي عدم اللف والدوران والرد على كل نقطة :

قول التهامي-شراكة على ع فى الامر
قال ص : علي مني ، و أنا من علي ، و لا يؤدي عني إلا أنا أو علي
حسنه السخاوي فى الأجوبة المرضية 2/880
حسنه الالبانى فى صحيح الجامع - 4091
و اصل الخبر ما روى جماعة من ائمتكم منهم النسائي في الخصائص بسنده عن زيد بن سبيع عن علي رضي الله عنه ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : بعث ببراءة إلى أهل مكة مع أبي بكر ، ثم أتبعه بعلي فقال له : خذ الكتاب فامض به إلى أهل مكة ، قال : فلحقه فأخذ الكتاب منه
، فانصرف أبو بكر ، وهو كئيب ، فقال لرسول الله صلى الله عليه وسلم أنزل في شئ ؟ ، قال : لا إلا أني أمرت أن أبلغه أنا ، أو رجل من أهل بيتي)
أقول : هذا الحديث حجة عليك لأن النبي بين أنه لم ينزل في أبي بكر شيء ولو نزل لما كذب بل لأنه يجعل ص لكل مهمة من هو أحق بها ، ويلزم من استدلال التهامي أن عمرو بن العاص له شراكة في الامر لأن النبي ص قد أمره على بعض الجيوش وفيها كبار الصحابة!!!!!

أين أنت ؟؟!! ولو أردنا أن تستدل بكل ضعيف لألزمناك بالكثير لكن هذه واحدة ردها إن استطعت

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي:
-و نشير هنا الى ان مسالة تكفير الشيخين ـ مما لا وزن له عند أهل السنة لو رجعوا إلى اصول مذهبهم الاشعري، لأن الايمان عندهم عقد بالقلب لا ينافيه شيء مما يلفظه اللسان، حتى شتم الله تعالى ورسوله، كما نص عليه ابن حزم في ص204 من الجزء 4 من كتابه الفِصَل حيث نسب إلى إمام أهل السنة ابي الحسن بن اسماعيل الاشعري واصحابه القول: بأن الايمان عقد بالقلب، وإن أعلن الكفر بلسانه بلا تقية، وعبد الأوثان، أو لزم اليهودية أو النصرانية في دار الاسلام، وعبد الصليب، وأعلن التثليث في دار الاسلام، ومات على ذلك فهو مؤمن كامل الايمان عند الله ولي لله من أهل الجنة، هذا كلامه بعين لفظه)
-أقول: ابن حزم ظاهري وليس أشعريا ولو أخذنا بكل أقواله لأخرجناكم من الملة لأنه يكفركم ...وكلامه هنا غير صحيح لانه غير أشعري بل كان يحكم على لوازم المذهب .وإن أردت بيان أن شيوخ السنة يكفرون بعضهم فنقول لك أيضا شيوخ الشيعة فهذا أحد الشيرازيين من المراجع يكفر الخامنئي ويقول هو يزيد العصر ....
خذ نفس وطول بالك لا تنفعل

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي الشيعي
-اولا -ذكرى لكلام الرشيد الدهلوى لاجل ان انبه الى ان من علمائكم المنصفين من قال بدلالة الحديث على الخلافة فلم نهرب كما تقول بل اشرنا الى من انصف فى المسالة من علمائكم
ثانيا - اقررتم بان ما ثبت لعلى ع الامرة على بعض النَّاس نائباً عن سيِّدنا النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم تسليماً.
و نقول الحديث يثبت منزلة الخلافة الهارونية لمولانا أمير المؤمنين عليه السلام)
-أقول: وكذلك من علمائكم المنصفين الكبار من أثبت أن لفظ الولاية مشكل عام لا دلالة فيه على الاستخلاف ....والحديث صحيح وتهنأة عمر لعلي صحيحة وما الذي يغضبكم فيها ...هل تظن أنهم كانوا مثل مراجعكم الذين يتقاتلون على الخمس والسلطة والذين قطعوا بعضهم عند ضريح الامام علي ع.....
ثم فرق بين الخليفة والوصي يا تهامي وافهم الاحاديث...هذه ثالثة

-

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي الشيعي: ( اشرنا الى ان الصحابة يجوز ان ينقلبوا بنص الكتاب العزيز و السنة المشرفة
لذا قال علماؤنا و متكلمونا انه لا بد من وجود معصوم بعد النبى ص وراء الناقلين تحفظ به الشريعة لا بهم )
أقول: دلالة عموم الايات على تعديل عموم الصحابة لا آحادهم بمعنى قد ينقلب البعض ونسلم لك ذلك وقد تنصر آحادهم في عهد النبي ص ...وما تقوله انت: دلالة عموم الآيات على الطعن في عموم الصحابة ما عدا البعض ..وهذا تكذيب للقرآن....
ثم نحاكمك على قول الامام الرضا : من فسر القرآن بغير ما قلنا به فقد كفر ..وهذا من مراجعكم فأنت كافر لأن أغلب استدلالك بالآيات وتفسيرها هو من اجتهادك أنت والكتاب المعاصرين -وما أكثر ما قرأت لهم في إثبات الولاية- ثم كيف نأخذ بتفسير مراجعك وشيوخك وهم ليسوا معصومين !!! هذه رابعة وخامسة وسادسة
وأما الاستدلال على عصمة الامام بعدم عصمة الامة فهو دور وقد رد عليه الامام الرازي الاشعري الشافعي - والذي ينسبه بعضكم لكم- في التفسير والمحصول -ورسالتي في تفسيره
يا تهامي لا يوجد وقت للرجوع لمشايخك أين أنت ؟؟!

-وجميل أن تقول : متكلمونا ولكن تنسى أن كتب علم الكلام والمنطق التي تدرس في حوزاتكم الى وقت قريب هي كتب الاشاعرة !

[مصطفى حمدو عليان]

ول التهامي: (-فالسكينَةَ تَنْزِلُ عَلَى المؤمنين في المواقِفِ كلِّها. قَالَ تَعَالَى:
{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} (26) سورة التوبة
وَقَالَ تَعَالَى:
{إِذْ جَعَلَ الَّذينَ كَفَروا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا} (26) سورة الفتح)
-أقول وقعت يا تهامي في التناقض الصريح وما أكثره لو تتبعته : تريد أن تثبت ان السكينة نزلت على سيدنا علي ع ثم أثبت أنها تنزل عموم المؤمنين في المواقف كلها !!! سلمنا أنها-أي آية الغار- خاصة في علي ع ما الذي يثبت أنها خاصة في علي كذلك في المواقف كلها !! وهل المؤمنين هم فقط ساداتنا علي والحسين وعمار وأبو ذر وووو- ستة أو سبعة على مذهبكم - والآيات صريحة أنها في عموم المؤمنين-ولا يشكل خروج بعض الآحاد لا العكس- فهذا تكذيب لصريح القرآن مرة أخرى وهذه ثامنة

[مصطفى حمدو عليان]

أين ذهبت يا رجل ؟؟ خذها ولا تخف سأخفف عنك !!
أنت تناظر الآن حنبلي أشعري ....
والهذف طالما طرحت هذه المواضيع إرشادك للحق وستصل طالما أنك طرقت الباب ولكن اتبع الحق ولا تتبع مشايخك
نكمل ...
وأرجو ان ترد على كل نقطة

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي: (كما إنّ في الآيات 41 ـ 44 من سورة الأنفال ـ والتي سبقت هذه الآيات ـ نبأ عظيم وإفصاح خطير، هو أنّ مَن كان في ركب النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) في غزوة بدر وأثناء القتال كانوا على ثلاث فئات: فئة مؤمنة ثابتة، وفئة منافقة، وفئة الّذين في قلوبهم مرض ـ وهي الفئة التي أشارت إلى وجودها سورة المدّثّر المكّية، رابع سورة نزلت في أوائل البعثة، في صفوف المسلمين ـ وكان من الفئتين الأخيرتين ـ لمّا رأتا حشد مشركي قريش وبطرهم وخيلاءهم في غزوة بدر ـ أن قالتا عن الفئة الأُولى بأنّها مغرورة بسبب دينهم وهو دين الإسلام، فلم ينسبوا أنفسهم إلى الدين الإسلامي، وإنّما جعلوا أنفسهم ـ بذلك ـ على دين المشركين!
*أقول: المنافقون والمشركون وأهل الكتاب كلهم في قلوبهم مرض فمن أين أتيت بهذا التقسيم أهو عن معصوم ؟؟ طبعا لا بل هو فهمك وهو باطل لان عطف الذين في قلوبهم مرض على المنافقين من باب عطف الخاص على العام أو العكس-إذا كنت قد تعلمت قواعد البلاغة والبيان- فلا يلزم أنها فرقة ثالثة .. وآية المدثر تفسيرها من جيبك الخاص وقد اتفق المفسرون على أن الذي في قلوبهم مرض هم مشركوا مكة.. هذه تاسعة
فأين أنت

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي: (
-ولأجل ذلك ترى أنّ الخطاب الإلهي في هذه السورة مخصّص وموجّه إلى النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) والّذين آمنوا خاصة دون الفئتين الأخريتين، قال تعالى: ( وإنْ يريدوا أن يخدعوك فإنّ حسبك الله هو الذي أيّدك بنصره وبالمؤمنين * وألّف بين قلوبهم لو أنفقت ما في الأرض جميعاً ما ألّفت بين قلوبهم ولكنّ الله ألّف بينهم إنّه عزيز حكيم * يا أيّها النبيّ حسبك الله ومن اتّبعك من المؤمنين * يا أيّها النبيّ حرّض المؤمنين على القتال إن يكن منكم... )
* أقول: هذه آيات ترد على التهامي بأن الله أيده بالمؤمنين ، ولا يضر أن بعضهم قد أخلف بعض ما عهد عليه ولا يخرجه ذلك من دائرة الايمان والصحبة لأن النبي ص كان في كل عهدوه معهم يقول:" ما استطعتم" فالأمر معلق بالاستطاعة !! هذه عاشرة .على ان شجاعة الامام علي مما تواتر معنويا كما يقول اهل الحديث فليست كشجاعته شجاعة ولكن هذه مسألة أخرى نثبتها ولا منقصة فيها لغيره. كما أن النبي قال أعلم امتي بالحلال والحرام معاذ وأقرأ أمتي أبي بن كعب فلا منقصة فيها على علي أو عمر أو أبي بكر !!! وهذه كم - احسب أنت!!!
.ومن عجائب التهامي أنه يريد أن يقول بهذه التلفيقات : ان من المؤمنين من اتبعوه ومنهم من لم يتبعوه !!!! أو قال : بل اتبعوه ولكن انقلبوا عليه بعد مماته ....وهذا مبني على مذهبهم في البداء لأن الله قد مدح عمومهم في القرآن ...وهو لا يعلم أن سينقلبون فبدا له غير ذلك _ هذا لازم قولكم وإن كنت انت الى الآن حائرا في هذه المسألة بالذات كما يظهر من كلامك وهذه كم !!!

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي : ( -ان كل شيعى يحفظ خطبة الزهراء عليها السلام و فيها الثناء على عموم الانصار :

يا معشر النقيبة وأعضاد الملة وحضنة الإسلام ما هذه الغميزة في حقي والسنة عن ظلاقمتي أما كان رسول الله ص أبي يقول المرء يحفظ في ولده
سرعان ما أحدثتم وعجلان ذا إهالة ولكم طاقة..
أنتم موصوفون بالكفاح معروفون بالخير والصلاح والنخبة التي انتخبت والخيرة التي اختيرت لنا أهل البيت قاتلتم العرب وتحملتم الكد والتعب وناطحتم الأمم وكافحتم البهم لا نبرح أو تبرحون نأمركم فتأتمرون "
أقول : وهل هؤلاء انقلبوا وظلموا الامام علي ؟؟!! أما قولك انحرفوا ثم عادوا فهذا تحكم وتلاعب من عندك وإن كنت أقدر لك خروجك عن خط التشيع العام وأنك تتوسط هنا قليلا ... ولكن ما نسبة من يقول بعدالة الأنصار ويمدحهم من الشيعة !!! قلة قليلة نادرة ً

[مصطفى حمدو عليان]

ول التهامي : ( -وعن [ثعلبة] بن يزيد الحماني قال: سمعت عليا يقول: " و الله إنه لعهد النبي - صلى الله عليه وسلم - الأمي إليَّ: أنَّ هذه الأمَّة (ستغدرك) من بعدي ".
رواه أبو بكر بن أبي شيبة بإسناد حسن ، والحارث بن أبي أسامة ، والبزار.) انتهى
أقول : وهذه أحاديث في مجملها صحيحة ولكن لماذا تحملها على الاستخلاف ، والراجح عندنا أنها محمولة على قتل الامام علي يد الخوارج الذين كانوا في جيشه أولاً وفي الحديث أشقى الامة قاتلك يا علي //وهو الملعون ابن ملجم..ولو حملنا الحديث على فئة معاوية أهل الشام لكان مقبولا كذلك لأنها الفئة الباغية بنص الحديث الصحيح وهم من الامة وهو من باب اطلاق الكل على البعض والدليل انهم من الامة حديث " إن ابني هذا سيد..وسيصلح الله به بين طائفتين من المسلمين"
وأما حملها على كل الامة فهو تحكم من عندك بسبب عدم معرفتك بالاحاديث وعدم فهمها ... احسب الان كم نقطة صارت؟؟!! ولا تتهرب

[مصطفى حمدو عليان]

قول التهامي الشيعي : (-بل ان اغلب علماء الامامية لا يكفرون الشيخين كفرا مخرجا من الملة و اقرا كلامهم فى مسالة زواج عمر من ام كلثوم تجد ذلك و يكفى نص الشيخ المفيد من القدماء
فالقضية كلها فاشلة فلا من يناقشك يعتقد انهم كذبوا النص و لا علماؤنا قالوا بتكذيب جمهور الصحابة للنص بل نسبوا لهم المخالفة
و لو فرضنا انهم نسبوا التكذيب اليهم - و هو ما لا اقول به - فان الصحابة ليسوا معصومين من ذلك)
جميل أن تثبت زواج عمر من أم كلثوم ولم تتبع مجانين الشيعة في أنها كانت جنية
-جمهور الصحابة خالفوا النص لا يستقيم مع عموم الاآيات
-أما الصحابة فلا نقول بعصمتهم
- ولا أهل البيت يقولون بعصمة أنفسهم فهذا الاامام زين العابدين يقول : عصمتنا هي اعتصامنا بالقرآن ...وهذا الامام الكاظم له مناجاة في التوبة من ذنوبه - وليست ذنوبنا كذنوبه طبعا فهو من كبار الاولياء كما في سير اعلام النبلاء_ ولكن كلامه يدل على الامكان العقلي
- قولك :" -الامامية لا يقولون ان المعصية لا تخرج من الايمان بالاطلاق بل يقولون ان الامامى لا تخرجه المعصية من الايمان "
أقول: لا تغتر كثيرا بهذا الكلام فهو من كذب مراجعكم عليكم وقد قال الامام جعفر الصادق ع : لا ينال شفاعتنا مقصر بالصلاة؟؟! من بحار الانوار فكيف بمن انغمس في الموبقات وحلل المحرمات كالغلاة من الشيعة وما أكثرهم

-ظلت مسائل كثيرة ولكن أجب عن هذه أظن وصلت العشرين ولا تتأخر كثيرا في الاتصال بمراجعك الكرام

[مصطفى حمدو عليان]

اين ذهب التهامي الشيعي ؟؟؟؟
سأترفق بك مرة اخرى ...ولكن اين ردودك على العشرين نقطة

[مصطفى حمدو عليان]

- دخول امهات المؤمنين في آل البيت بنص القرآن:
قال عزوجل: رحمة الله عليكم أهل البيت وبركاته " ولم يكن في البيت سوى ابراهيم وزوجه ...والقاعدة عندنا تقديم القرآن على كلام اهل اللغة- مهما نقلت من نصوص- والصحابة
- والظاهر أنك لا تفرق بين أهل البيت وأهل الكساء فأهل الكساء هم الخمسة وهو صحيح ثابت وأهل البيت أعم وقد جاءت روايات أصح بدخول أم سلمة في اهل البيت لا الكساء فافهم...ولكن هذا الحديث لا دلالة فيه على الولاية والامامة ...فقد كفن النبي زعيم المنافقين بثوبه ولم يظهر ولده ليطالب بالامامة!!
-أما خروج السيدة عائشة من بيتها فهو كخروج السيدة فاطمة عليها السلام من بيتها كما تزعمون- حين طافت على بيوت الانصار والمهاجرين مطالبة بحقها كما تدعون ..بل كان خروج عائشة رضي الله عنها لإنهاء الخلاف كما قال الامام أحمد أي لمصلحة عامة لا لمصلحة خاصة -كما تزعمون عن السيدة فاطمة - هذا لإفحامكم وإلا نحن ننزه الاثنتين مما يتوهمه الروافض والنواصب
-وقد قال أحد أئمة الحنابلة : عائشة لم تخرج من بيتها ؟ فقالوا : كيف ذلك؟ فقال لأن بيوت المؤمنين وهم ابناؤها هي بيوتها!!
وقد حصل الاتفاق كما يروي الطبري وابن الجوزي إلا أن اهل الفتنة من الاعراب والمنافقين قد أثاروا الحرب خوفا من اقامة الحدود عليهم ...فافهم

- ويبدو أنك لا تفهم عقيدة الاشاعرة ولا الشيعة في القدر : الاشاعرة يقولون بالكسب والشيعة تقول بالامر بين الامرين ، ولكن لم يبينوا ما هو هذا الامر فكان بيان الاشاعرة أتم أما تحت سلطان القدر فالخلق كله بمشيئة الله وهو تحت سلطانه...وفي النهاية كلاهما ينفي الجبر والقدر ..إلا أن طائفة من الشيعة وقعت فيما هو أعظم فقالت بالبداء ويحتجون بكلام الصادق في اسماعيل ..فكانت عقيدة الاشاعرة في القدر والتنزيه والصحابة هي أسلم العقائد في جميع الفرق والطوائف.. ولذلك أخذ بها جمهور المذاهب الاربعة والصوفية وآل البيت كما قال الامام الحداد
وهذا بحر عميق -اي القدر- كما يروي اهل السنة عن سيدنا علي بل عقيدة أهل السنة في القدر والتنزيه نرويها في الاغلب عن الامام علي فنحن أتباع العترة لا أنتم

-أما قضية الاحرف السبعة فهي قضية طويلة متشعبة ، والراجح أنها تتعلق بكيفية الأداء بسبب اختلاف لهجات العرب الفصيحة -ولي بحث في المنتدى راجعه- ولكنك توقع نفسك في التناقض مرة أخرى حين تثبت أن هذا القرآن هو رواية حفص عن عاصم عن السلمي عن الامام علي ع ...بمعنى أن كل ما تتكلمون به باطل من التحريف والحذف ..وأن مصحف اهل السنة اليوم هو من رواية الامام علي
ولا يغضبنا أن يكون قرآننا من رواية علي فهو أعلم الصحابة بالقرآن والتفسير بل هذا حجة عليكم لأن القران مع علي وعلي مع القرأن وهذا دليل أننا نحن أتباع العترة لا أنتم لأنكم تطعنون في القرآن وبالتالي هو طعن في العترة ....انظر كمية التناقضات التي ورطت بها نفسك...وانظر هل شيوخ النجف وقم أتباع العترة أم هو مجرد تباكي عليهم كما تباكى اخوة يوسف عليه
-أما تضعيف حفص وعاصم فيبدو مرة أخرى أنك جاهل بعلم الحديث والقرآءات وتقص وتلصق من منتديات الشيعة ... وهذا التضعيف هو في الحديث لا في القراءة قال الامام أحمد عن عاصم: ضعيف في الحديث إمام في القراءة...
-تعلم أخي قبل أن تتكلم ورد كل نقطة ولا تتهرب ولا تقفز الى مسائل اخرى ولا تسويلنا سلطة لعرض مذهبك فنحن أعرف به منك ومن مشايخك

[مصطفى حمدو عليان]

عقيدة الاشاعرة في القدر والتنزيه والصحابة هي أسلم العقائد في جميع الفرق والطوائف.. ولذلك أخذ بها جمهور المذاهب الاربعة والصوفية وآل البيت كما قال الامام الحداد

وحتى لا يكون كلامك مرسلا واندفاعياً أطلب منك أن تقوم بمقارنة بسيطة في العقائد بين اهل السنة الاشاعرة والشيعة الامامية والاسماعيلية من حيث مصدر كل عقيدة ستجد ان اغلب عقائدنا مروية عن الامام علي بن ابي طالب مع غيره من الصحابة وأغلب ما عند الشيعة مجرد تلفيقات من المعتزلة والباطنية واحيانا الحشوية-

-يا اخي اعرف انك الآن تستدعي اخوانك من منتديات الشيعة ولكن هذا لن ينفعك
والسلام

[عادل محمد الخطابي]

أيدك الله بروح القدس يا شيخ مصطفى، وثبتك بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة، ووفق الأخ محمد التهامي لما فيه رضا الله ورسوله