الله لا داخل العالم ولا خارجه؟؟

[محمد السيد موسى]

من هو أول من نقل عنه هذه العبارة (الله لا داخل العالم ولا خارجه)؟؟

[عثمان حمزة المنيعي]

معنى هذه العبارة عند الأشاعرة أن الله تعالى ليس محدودا بالعالم .
و عند السلفية أن الله تعالى في المكان الأعلى و العالم بالمكان الأسفل ، فالله تعالى عندهم محدود .
و بالمناسبة هل قال أحد قبل ابن تيمية أن الله تعالى في جهة عدمية ؟

[عثمان حمزة المنيعي]

الأشاعرة و السلفية يقولون معا : أن الله تعالى بائن عن العالم .
و لكنهم يختلفون في تعيين المعنى المقصود .

يقصد الأشاعرة بقولهم : الله تعالى بائن عن العالم ، أن الله تعالى منزه في وجوده عن المكان و الزمان .

و يقصد السلفية بقولهم : الله تعالى بائن عن العالم ، أن الله تعالى في جهة و العالم في جهة .

[محمد السيد موسى]

هذه مغالطات
أولاً: أنت لم تجب على سؤالى
ثانياً: عقيدة شيخ الاسلام ابن تيمية والسلف جميعاً وعلمائنا أن الله فوق العرش فوق السماوات السبع كما تواترت الآيات والأحاديث وأقوال السلف والأئمة بلا أدنى مدافع.
ثالثاً: شيخ الاسلام فى تقرير عقيدته لا يذكر كلمة لا جهة وجودية ولا جهة عدمية ولا غيره من الألفاظ إنما يثبت ما تواتر به النقل من قرآن وسنة وسلف هذه الأمة. وإنما فى مجال دحض الباطل فيتكلم مع كل قوم بلغتهم لإخراج الزائف منها وإظهار الباطل فيها.

أما أنتم فهذه عقيدتكم فيكتب كتاب اسمه (حسن المحاججة في أن الله لا داخل العالم ولا خارجه)

وعلى كل حال ليس هذا موضوعنا.

إنما هذا سؤال للتأريخ بحثت عنه فلم أجد له جواباً شافياً

والمعروف أن عقيدة الجهمية تطورت من أن الله فى كل مكان إلى الله لا داخل العالم ولا خارجه.

وأقدم شئ عندى هو إنكار ابن كلاب (الذى تعتبرونه إمام لكم ومن أئمة السنة) لقائل ذلك حيث قال (وأخرج من النظر والخبر قول من قال: لا هو في العالم ولا خارج منه، فنفاه نفيًا مستويًا، لأنه لو قيل له: صفه بالعدم، ما قدر أن يقول فيه أكثر منه، وردَّ أخبار الله نصًّا، وقال في ذلك بما لا يجوز من خبر ولا معقول، وزعم أن هذا هو التوحيد الخالص، والنفي الخالص عندهم، هو الإثبات الخالص، وهم عند أنفسهم قياسيون ) ا.هـ

[محمد السيد موسى]

انتم مغالطون

أصل الكلام ظاهره ولا يخرج منه إلا بقرينة. وانتم تريدون أن تخرجوا جميع الآيات والاحاديث وأقوايل السلف عن ظاهرها بلا أدنى أدنى قرينة وعجباً!!!!

وتدعون أن هذا قصدهم ولاشك وتسبون مخالفيهم.

وكأنكم تقولون أن السلف هؤلاء دراويش يتتابعون على قول الباطل وهم لا يقصدونه ولا يأتى منهم أدنى قرينة على مرادهم الحقيقى!!!!!

بل على العكس تماماً تجد القرائن متضافرة على إثبات المعنى الظاهر من الكلمة.

فمثلاً: هشام بن عبيد الله الرازي : " وحبس رجل في التجهم ، فجيء به إليه ليمتحنه ، فقال له : أتشهد أن الله على عرشه ، بائن من خلقه ؟ فقال : لا أدري ما بائن من خلقه . فقال : ردوه ، فإنه لم يتب بعد " .

والمعنى ظاهر

ومثلاً الامام الدارمى يقول بائن بالمعنى الظاهر يقيناً

والامام أبو زرعة قال عنه هذا رجل رزق حسن التصنيف (ومصنفات الدارمى مشهور وعقيدته مشهورة) لم يقل مجسم!!!

قال أبو القاسم اللالكائي الطبري في كتابه اعتقاد أهل السنة ما نصه :
ووجدت في بعض كتب أبي حاتم محمد بن ادريس ابن المنذر الحنظلي الرازي رحمه الله مما سمع منه يقول مذهبنا واختيارنا اتباع رسول الله صلى الله عليه و سلم وأصحابه والتابعين ومن بعدهم بإحسان وترك النظر في موضع بدعهم والتمسك بمذهب أهل الأثر مثل أبي عبد الله أحمد بن حنبل واسحاق بن إبراهيم وأبي عبيد القاسم بن سلام والشافعي ولزوما الكتاب والسنة والذب عن الائمة المتبعة لآثار السلف واختيار ما اختاره أهل السنة من الائمة في الأمصار مثل
مالك بن أنس في المدينة والاوزاعي بالشام والليث بن سعد بمصر وسفيان الثوري وحماد بن زياد بالعراق
والصواب نعتقد ونزعم أن الله على عرشه بائن من خلقه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . اهــ

هل تدعون أنهم على هذا القدر من الجهل.
والدارمى تلميذ أحمد وأسحاق ويحيى بن معين والكبار وينقل الاجماع وهو ثقة ثبت.

وكذلك حرب الكرمانى وهو تلميذهم ولم يتهمه الكبار بالتجسيم.
ومحمد بن عثمان ابن ابى شيبة
وعبدالله بن الامام أحمد

وهم أئمة عصرهم ولم يتهم أحد قط بالتجسيم.
فهل هم مغفلون لهذه الدرجة؟؟!!


وغير ذلك كثير وكثير جداً. فأين قرائنكم القوية التى تخرج هذه الاقوال والافعال عن ظاهرها بل نصها.

وأما أئمتكم فى هذا الوقت فهم مُبتدعة بإجماع أئمة العصر (ابن كلاب وغيره)

والشواهد كثيرة جداً


لكن قرائنكم معروفة (عقولكم مجرد عقولكم) فهى نفيت الصفات ثم بالتبع لا يصح ان يعتقد السلف الكفر فتتكلفون فى إخراج هذه النصوص عن معناها.

والجهمية الأوائل كانوا ينكرون صراحة أما أنتم تلفقون أقوالاً تشبه أقوال السلف وتوافق أقوال الجهمية فى الباطن حتى تدعوا أنكم من أهل السنة وأتباع الأئمة ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[محمد السيد موسى]

وموقفكم هذا يذكرنى جداً بكلام الامام الدارمى فى رده على الجهمية حيث قال:

باب الايمان بالعرش
(وما ظننا أنا نضطر إلى الاحتجاج على أحد ممن يدعي الإسلام في إثبات العرش والإيمان به , حتى ابتلينا بهذه العصابة الملحدة في آيات الله , فشغلونا بالاحتجاج لما لم تختلف فيه الأمم قبلنا , وإلى الله نشكو ما أوهت هذه العصابة من عرى الإسلام , وإليه نلجأ وبه نستعين.

وقد حقق الله العرش في آي كثيرة من القرآن , فقال تعالى : خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ سورة هود آية 7 , وقال تعالى : الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى سورة طه آية 5 , وقال تعالى : ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا سورة الفرقان آية 59 , وَتَرَى الْمَلائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ سورة الزمر آية 75 في آي كثيرة سواها.

فادعت هذه العصابة أنهم يؤمنون بالعرش ويقرون به , لأنه مذكور في القرآن , فقلت لبعضهم : ما إيمانكم به إلا كإيمان الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ سورة المائدة آية 41 , وكالذين وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ سورة البقرة آية 14 , أتقرون أن لله عرشا معلوما موصوفا فوق السماء السابعة تحمله الملائكة , والله فوق كما وصف نفسه بائن من خلقه ؟ فأبى أن يقر به كذلك , وتردد في الجواب , وخلط ولم يصرح.

فقال لي زعيم منهم كبير : لا , ولكن لما خلق الله الخلق , يعني السموات والأرض , وما فيهن , سمى ذلك كله عرشا له , واستوى على جميع ذلك كله.

قلت : لم تدعوا إنكار العرش والتكذيب به غاية , وقد أحاطت بكم الحجج من حيث لا تدرون , وهو تصديق ما قلنا إن إيمانكم به كإيمان الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ سورة المائدة آية 41 , فقد كذبكم الله تعالى به في كتابه , وكذبكم به الرسول صلى الله عليه وسلم , أرأيتم قولكم : إن عرشه سماواته وأرضه وجميع خلقه , فما تفسير قوله عندكم : الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ سورة غافر آية 7 , أحملة عرش الله أم حملة خلقه ؟ وقوله : وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ سورة الحاقة آية 17 , أيحملون السموات والأرض وما فيهن أم عرش الرحمن ؟ فإنكم إن قلتم قولكم هذا , يلزمكم أن تقولوا : عرش ربك : خلق ربك أجمع , وتبطلون العرش الذي هو العرش , وهذا تفسير لا يشك أحد في بطوله واستحالته, وتكذيب بعرش الرحمن تبارك وتعالى.

فقال الله تبارك وتعالى : خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ سورة هود آية 7 لفي قول الله تعالى , وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم دلالة ظاهرة , أن العرش كان مخلوقا على الماء , إذ لا أرض , لا سماء , فلم تغالطون الناس بما أنتم له منكرون ؟ ! ولكنكم تقرون بالعرش بألسنتكم تحرزا من إكفار الناس إياكم بنص التنزيل , فنضرب عليه رقابكم , وعند أنفسكم أنتم به جاحدون.

ولعمري لئن كان أهل الجهل في شك من أمركم , إن أهل العلم من أمركم لعلى يقين , أو كما قلت لهم , زاد أو نقص.)

فهل هذا الجهمى يؤمن بالعرش؟؟ لا والله أبداً بل يؤمن بالآية وفقط وهذا بلا شك حالكم فى ان الله فى السماء وغيره.

[عثمان حمزة المنيعي]

و كنتيجة لكلامك ، هل أنت تعتقد أن الله تعالى في جهة و العالم في جهة ؟

[محمد السيد موسى]

ماذا تقصد بكلمة جهة؟؟؟
جهة مخلوقة الله منزه عن الجهات الست بهذا المعنى

أم تقصد أن الله فوق سبع سماوات فوق العرش فهذا ما تواترت به الآيات والأحاديث وكلام السلف من إثبات لفظه ومعناه.

روى الامام البخارى فى خلق أفعال العباد عن وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ: " الْجَهْمِيَّةُ الزَّنَادِقَةُ إِنَّما يُرِيدُونَ أَنَّهُ لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى.
والمعروف أنهم لا ينكرون اللفظ فهم يؤمنون بالقرآن ولا يعادون قولكم فى هذا من استيلاء أو قهر وغلبة إلى غير ذلك. إنما ينكرون الاستواء الذى تنكرونه والأمر واضح لمن أراد أن يعلم الحق لا مجرد التعصب.

وروى أيضاً عن حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ: «الْقُرْآنُ كَلَامُ اللَّهِ نَزَلَ بِهِ جَبْرَائِيلُ، مَا يُجَادِلُونَ إِلَّا أَنَّهُ لَيْسَ فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ»

وبلا شك لا ينكرون أن مكانة الله فى السماء إنما ينكرون ما تنكرونه وهو واضح.

وَقَالَ ابْنُ الْمُبَارَكِ: «لَا نَقُولُ كَمَا قَالَتِ الْجَهْمِيَّةُ إِنَّهُ فِي الْأَرْضِ هَهُنَا، بَلْ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى» ، وَقِيلَ لَهُ: كَيْفَ تَعْرِفُ رَبَّنَا؟ قَالَ: «فَوْقَ سَمَاوَاتِهِ عَلَى عَرْشِهِ»

قَالَ سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ: " الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى، قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى، وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ، وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ "

قَالَ عَلِيٌّ: " إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ لِلَّهِ وَلَدًا أَكْفَرُ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا: إِنَّ اللَّهَ لَا يَتَكَلَّمُ، وَقَالَ: احْذَرْ مِنَ الْمَرِيسِيِّ وَأَصْحَابِهِ فَإِنَّ كَلَامَهُمْ يَسْتَجْلِبُ الزَّنْدَقَةَ، وَأَنَا كَلَّمْتُ أُسْتَاذَهُمْ جَهْمًا فَلَمْ يُثْبِتْ لِي أَنَّ فِي السَّمَاءِ إِلَهًا "

بل أوضح من ذلك كله قول ابن مسعود الذى له حكم الرفع ولا شك إلى النبى المصطفى صلى الله عليه وسلم
ومن ذلك مَا أَخْرَجَهُ اِبْن خُزَيْمَةَ فِي صَحِيحه ( 105 ) وفي كتاب التوحيد له (رقم 594 ) عَنْ اِبْن مَسْعُود رضي الله عنه قَالَ : " بَيْن السَّمَاء الدُّنْيَا وَاَلَّتِي تَلِيهَا خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن كُلّ سَمَاء مسيرة خَمْسمِائَةِ عَام . وَفِي رِوَايَة " وَغِلَظ كُلّ سَمَاء مَسِيرَة خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن السماء السَّابِعَة وَبَيْن الْكُرْسِيّ خَمْسمِائَةِ عَام , وَبَيْن الْكُرْسِيّ وَبَيْن الْمَاء خَمْسمِائَةِ عَام , وَالْعَرْش فَوْق الْمَاء وَاَللَّه فَوْق الْعَرْش وَلا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْء مِنْ أَعْمَالكُمْ " وصححه الذهبي في العلو ( ص64 ) وابن القيم في اجتماع الحيوش الإسلامية ( ص 100 ) .
أخرجه الدارمي في "الرد على الجهمية"وابن خزيمة في "التوحيد"و الطبراني في"الكبير" و البيهقي في "الأسماء و الصفات".
قال الهيثمي في "مجمع الزوائد".(رواه الطبراني و رجاله رجال الصحيح)

بل وقال الامام البخارى فى خلق افعال العباد (وَقَالَ ابْنُ مَسْعُودٍ، فِي قَوْلِهِ: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف: 54] . قَالَ: «الْعَرْشُ عَلَى الْمَاءِ، وَاللَّهُ فَوْقَ الْعَرْشِ، وَهُوَ يَعْلَمُ مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ») بصيغة الجزم

ولو تدبر منصف عاقل مصنفات أئمة الحديث لجزم بهذا وعرف أن هذه عقيدتهم.

[عثمان حمزة المنيعي]

جهة غير مخلوقة بمعنى جهة غير موجودة .

ماذا قصدت بنفيك الجهات المخلوقة على وجه التحديد ؟
هل تعني أن الله تعالى في جهة غير مخلوقة ؟
هل تقصد من ذلك أن الله تعالى في جهة غير موجودة ؟
هل معنى ذلك أنك تنفي الجهة عن الله تعالى ؟

الأشاعرة و السلفية كلهم يعتقدون أن الله فوق سبع سماوات فوق العرش .
الأشاعرة يعتقدون أن الله فوق العرش ، و ينزهون الله عن المعنى الحسي لكلمة فوق .
السلفية يعتقدون أن الله فوق العرش ، بالمعنى الحسي لكلمة فوق .

[محمد السيد موسى]

الله سبحانه وتعالى ليس فى جهة مخلوقة فالله تعالى ليس حالاً فى مخلوقاته.
إنما الله تعالى فوق العرش حيث لا مكان وجودى ولا جهة وجودية

قال شيخ الاسلام في منهاج السنة النبوية: وكذلك الكلام في لفظ الجهة فإن مسمى لفظ الجهة يراد به أمر وجودي كالفلك الأعلى ويراد به أمر عدمي كما وراء العالم، فإذا أريد الثاني أمكن أن يقال كل جسم في جهة وإذا أريد الأول امتنع أن يكون كل جسم في جسم آخر.

فمن قال: الباري في جهة وأراد بالجهة أمراً موجوداً فكل ما سواه مخلوق له ومن قال إنه في جهة بهذا التفسير فهو مخطئ، وإن أراد بالجهة أمراً عدمياً وهو ما فوق العالم، وقال إن الله فوق العالم فقد أصاب وليس فوق العالم موجود غيره فلا يكون سبحانه في شيء من الموجودات، وأما إذا فسرت الجهة بالأمر العدمي فالعدم لا شيء، وهذا ونحوه من الاستفسار وبيان ما يراد باللفظ من معنى صحيح وباطل يزيل عامة الشبه. انتهى.

وقال أيضاً في مجموع الفتاوى: وقد أخبرنا أيضاً أنه قد استوى على العرش فهذه النصوص يصدق بعضها بعضا والعقل أيضاً يوافقها ويدل على أنه سبحانه مباين لمخلوقاته فوق سماواته، وأن وجود موجود لا مباين للعالم ولا محايث له محال في بديهة العقل فإذا كانت الرؤية مستلزمة لهذه المعاني فهذا حق وإذا سميتم أنتم هذا قولاً بالجهة وقولا بالتجسيم لم يكن هذا القول نافيا لما علم بالشرع والعقل إذا كان معنى هذا القول والحال هذه ليس منتفياً لا بشرع ولا عقل.

ويقال لهم ما تعنون بأن هذا إثبات للجهة والجهة ممتنعة أتعنون بالجهة أمراً وجودياً أو أمراً عدمياً، فإن أردتم أمراً وجودياً وقد علم أنه ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والله فوق سماواته بائن من مخلوقاته لم يكن والحالة هذه في جهة موجودة فقولكم إن المرئي لا بد أن يكون في جهة موجودة قول باطل فإن سطح العالم المرئي وليس هو في عالم آخر.

وإن فسرتم الجهة بأمر عدمي كما تقولون إن الجسم في حيز والحيز تقدير مكان وتجعلون ما وراء العالم حيزاً فيقال لكم الجهة والحيز إذا كان أمراً عدمياً فهو لا شيء وما كان في جهة عدمية أو حيز عدمي فليس هو في شيء ولا فرق بين قول القائل هذا ليس في شيء وبين قوله هو في العدم أو أمر عدمي فإذا كان الخالق تعالى مبايناً للمخلوقات عالياً عليها وما ثم موجود إلا الخالق أو المخلوق لم يكن معه غيره من الموجودات فضلاً عن أن يكون هو سبحانه في شيء موجود يحصره أو يحيط به.

فطريقة السلف والأئمة أنهم يراعون المعاني الصحيحة المعلومة بالشرع والعقل ويراعون أيضاً الألفاظ الشرعية فيعبرون بها ما وجدوا إلى ذلك سبيلاً ومن تكلم بما فيه معنى باطل يخالف الكتاب والسنة ردوا عليه ومن تكلم بلفظ مبتدع يحتمل حقاً وباطلاً نسبوه إلى البدعة أيضاً وقالوا إنما قابل بدعة ببدعة ورد باطلا بباطل. انتهى.

وقال الامام أحمد فى كتابه الرد على الجهمية والزنادقة:
فقل: أليس الله كان ولا شيء؟ فيقول: نعم، فقل له: حين خلق الشيء خلقه في نفسه أو خارجا من نفسه؟ فإنه يصير إلى ثلاثة أقاويل، واحد منها: إن زعم "أن الله خلق الخلق في نفسه" كفر حين زعم أنه خلق الجن والإنس والشياطين في نفسه، وإن قال: "خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم" كان هذا أيضا كفرا حين زعم أنه دخل في مكان رجس قذر رديء، وإن قال: "خلقهم خارجا من نفسه ثم لم يدخل فيهم" رجع عن قوله أجمع، وهو قول أهل السنة.) اهـ

فالله ليس فى مخلوق بل الله فوق العرش الذى هو سقف المخلوقات.

وكون الله ليس فى مكان مخلوق فهذا مما لا يتخيله عقل ولا يدركه وعليه لا يتخيل لوازمه وبواطله حتى نعمل عقولنا فيما ليس فيه للعقول مجال .

هذا منهج أهل السنة والجماعة من أهل الحديث سابقاً ولاحقاً.
بارك الله فيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عثمان حمزة المنيعي]

عندما تقول أن الله تعالى في جهة عدمية و لا وجودية ، فمعنى ذلك أنك تنفي الجهة عن الله تعالى ، لأنك تقول أن الله في جهة و هذه الجهة عدم .

[عثمان حمزة المنيعي]

المعدوم هو ما لا وجود له .
و عند السلفية ، تعريف المعدوم هو ما لا مكان له .
و لذلك عندما يصف الأشاعرة الله تعالى بأنه منزه عن المكان ، يتعجب السلفية من ذلك و يقولون هذا تعريف المعدوم ، لأن تعريف المعدوم هو الذي لا مكان له .
و هذا هو مقصد الأشاعرة من قولهم أن الله تعالى لا داخل العالم و لا خارجه ، فمعنى قولهم هو تنزيه الله عن المكان و الزمان .

[عثمان حمزة المنيعي]

يقول السلفية أن :
الله تعالى عالٍ على خلقه عُلوًّا حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالعلو .
الله تعالى استوى على عرشه استواءً حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالاستواء .
الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا نزولًا حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالنزول .

و يقول الاشاعرة :
الله تعالى عالٍ على خلقه ، عُلوًّا غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟
الله تعالى استوى على عرشه ، استواءً غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟
الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا ، نزولًا غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟

[عثمان حمزة المنيعي]

يتذمر السلفية من أنهم كلما حاوروا أشعريا ، احتج عليهم بهذه الآية :

( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) (سورة الشورى11) .

لله تعالى صفات عينية و صفات معنوية .

الصفات المعنوية مثل القدرة و العلم .
و الصفات العينية لا يدركها مخلوق .

لله تعالى الكمال المطلق في صفاته العينية و المعنوية .

الله تعالى ليس كمثله شيء في صفاته ، فهو له الكمال المطلق ، و كل شيء غيره ناقص .

من نسب إلى الله تعالى صفات حسية ، فقد تكلم بغير علم في صفات الله العينية ، و نسب إلى الله تعالى ما لا يليق به

ننفي عن الله تعالى الصفات الحسية ، لأن الصفات العينية لا يدركها مخلوق ، و كلما خطر ببالك فالله بخلاف ذلك .

[محمد السيد موسى]

تقول (عندما تقول أن الله تعالى في جهة عدمية و لا وجودية ، فمعنى ذلك أنك تنفي الجهة عن الله تعالى ، لأنك تقول أن الله في جهة و هذه الجهة عدم .)

أنا أنفى كون الله فى مخلوق وأثبت كون الله فوق سماواته بائن من خلقه وكما هو واضح إن تسمونها جهة فمرحباً وإن قصرتم كلمة جهة على المخلوقات فننفيها ولا مشاحة فى الإصطلاح.
وأوضحت هذا من كلام شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى.

تقول: (وعند السلفية ، تعريف المعدوم هو ما لا مكان له .
و لذلك عندما يصف الأشاعرة الله تعالى بأنه منزه عن المكان ، يتعجب السلفية من ذلك و يقولون هذا تعريف المعدوم ، لأن تعريف المعدوم هو الذي لا مكان له .
و هذا هو مقصد الأشاعرة من قولهم أن الله تعالى لا داخل العالم و لا خارجه ، فمعنى قولهم هو تنزيه الله عن المكان و الزمان .)

الفارق جداً ظاهر
أما ما لا مكان له فمثلاً الامام الالبانى قال ان الله ليس فى مكان
والفارق بين أن الله ليس فى مكان وبين أن الله لا داخل العالم ولا خارجه كبير ظاهر واضح.

فالله لا شك مباين للعالم وليس حالاً فى العالم فهو خارجه.

ولاحظ قول الامام أحمد ثانية فى كتابه الرد على الجهمية والزنادقة
فقل: أليس الله كان ولا شيء؟ فيقول: نعم، فقل له: حين خلق الشيء خلقه في نفسه أو خارجا من نفسه؟ فإنه يصير إلى ثلاثة أقاويل، واحد منها: إن زعم "أن الله خلق الخلق في نفسه" كفر حين زعم أنه خلق الجن والإنس والشياطين في نفسه، وإن قال: "خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم" كان هذا أيضا كفرا حين زعم أنه دخل في مكان رجس قذر رديء، وإن قال: "خلقهم خارجا من نفسه ثم لم يدخل فيهم" رجع عن قوله أجمع، وهو قول أهل السنة.) اهـ

فإن الله كان ولا مكان وجودى مخلوق ثم خلق الكون بائناً عنه وخلق العرش سقف المخلوقات وعلا وارتفع فوقه فأى صعوبة فى هذا؟؟

فنحن ننكر كلمة أن الله بلا مكان لأن مقصودكم بها واضح وهو نفى ما تواترت به الأدلة من القرآن والسنة وأقوال سلف الأمة من أن الله سبحانه وتعالى فوق العرش بائناً من خلقه. إنما لو صدرت من إمام من أئمة السنة كمثل الالبانى رحمه الله فلا ننكرها والاولى تركها لأنها موهمة لمعنى خاطئ وذكرها بالتقييد لا بأس به.

أما قول أن الله لا داخل العالم ولا خارجه فهو باطل ببداهة العقول ولا شك وكذلك غير مباين ولا محايث وهذا لا يساوى إطلاقاً نفى المكان الوجودى.
وأعلم أن الحديث عن المكان كالحديث عن الجهة.


قولك: (يقول السلفية أن :
الله تعالى عالٍ على خلقه عُلوًّا حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالعلو .
الله تعالى استوى على عرشه استواءً حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالاستواء .
الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا نزولًا حسيا ، و إذا قلت غير حسي فأنت لا تؤمن بالنزول .

و يقول الاشاعرة :
الله تعالى عالٍ على خلقه ، عُلوًّا غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟
الله تعالى استوى على عرشه ، استواءً غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟
الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا ، نزولًا غيرَ حسي ، و لا نسأل : و كيف ؟)

نحن لا نقول لا حسياً ولا غيره نحن نقول أن الله عالٍ على خلقه مستو على العرش فوق السماء فوق العرش ومعانى الكلمات ظاهرها واضح والخروج عنه نفى له وليس إثبات.

وإلا كما قلت فإن الجهمية والمعتزلة يثبتون العلو والاستواء إذن ولا فرق بينكم فيكون أقوال السلف فيهم محض إفتراء وأنت ترفض هذا وإلا فما معنى

قَول سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ: " الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى، قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى، وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ، وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ "

وقَول عَلِيٌّ: " إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ لِلَّهِ وَلَدًا أَكْفَرُ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا: إِنَّ اللَّهَ لَا يَتَكَلَّمُ، وَقَالَ: احْذَرْ مِنَ الْمَرِيسِيِّ وَأَصْحَابِهِ فَإِنَّ كَلَامَهُمْ يَسْتَجْلِبُ الزَّنْدَقَةَ، وَأَنَا كَلَّمْتُ أُسْتَاذَهُمْ جَهْمًا فَلَمْ يُثْبِتْ لِي أَنَّ فِي السَّمَاءِ إِلَهًا "

وغيره من نصوص الأئمة

ومثلك كمثل من يجحد الصلاة ثم إذا قلنا له أنت تجحد الصلاة قال لا فأنا أؤمن بوجوب الصلاة ولكنكم تفهمونها على أن المراد منها حركات معينة وأنا أقصد منها الدعاء

النتيجة هو جاحد للصلاة شاء أم أبى.

فرجاء لا مجال للكلام الموهم إنما الكلمة تفهم على ظاهرها إلا إذا جاءت قرينة لتصرفها عن هذا الظاهر.


قولك: (يتذمر السلفية من أنهم كلما حاوروا أشعريا ، احتج عليهم بهذه الآية :
( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) (سورة الشورى11) .)

لا بل هذا خطأ بارك الله فيك.
ولكن استخدامها فى غير موضعها لا يجوز.

فالله سبحانه وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا بلا كيف ونزوله لا يشبه نزول المخلوقين.
ومن قال كون الله ينزل فهو يشبه المخلوقين فقد أبعد النجعة ووضع الآية فى غير موضعها تماماً.

الله سبحانه وتعالى يتكلم بصوت لا كأصوات المخلوقين ومن قال كونه يتكلم بصوت فهو يشبه المخلوقين فقد أبعد النجعة جداً.
قال الامام البخاري في ( خلق أفعال العباد ) ص 149
" وأن الله عز وجل ينادي بصوت يسمعه من بعد كما يسمعه من قرب ، فليس هذا لغير الله جل ذكره .
وقال : وفي هذا دليل على أن صوت الله لا يشبه أصوات الخلق ؛ لان صوته جل ذكره يسمع من بعد كما يسمع من قرب وأن الملائكة يصعقون من صوته " انتهى.

والله فوق سماواته على عرشه ولا يشبه إستوائه إستواء المخلوقين والله لا مثل له ولا ند له سبحانه وتعالى أحسن الخالقين.

تقول: (من نسب إلى الله تعالى صفات حسية ، فقد تكلم بغير علم)

موافق لك تماماً ولكن أيضاً من نفى عن الله تعالى مالم يأتى به نص فقد تقول على الله بغير علم.

والله سبحانه وتعالى لا تدركه العقول فله ذات ليست كذوات المخلوقين فصفاته لا تشبه صفات المخلوقين.

ولكن الله أعلم بذاته وصفاته فما أخبرنا به سبحانه وتعالى من صفاته وما أخبرنا رسول الله من صفات ربنا أخبرنا به عن الله وأثبتناه لله ولا يكون تقول على الله بغير علم بل إثبات بعلم وقول بحق. ومن أنكره فقد تقول على الله بغير علم ووقع فى محذور عظيم نسأل الله السلامة.