حوار مع الأخ هاني في الانجليزية

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد إسماعيل متشل
    طالب علم
    • Nov 2004
    • 183

    #1

    حوار مع الأخ هاني في الانجليزية

    النقطة الأولى: تأسيس دولة تراعي شؤون الناس حسب ما انزل الله

    Point #1: Establishing a state that looks after the affairs of the people in accordance with what Allah has revealed:

    This is obligatory - أي واجبا - as Allah said:

    وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهواءهم

    But I think the method you have simply gives no credit to intuition or experience. In the United States, for example, we see that most people who are punished by the death penalty in certain cases, are minorities (non-whites). This might be because the jury and the judge here are biased against non-white people (in certain cases, we are *sure* about this). Therefore, many states here have put an end to the death penalty until it can be fixed in a way that such racial biases don't occur.

    Now, in the classical model of how the khilafah used to be run, one judge presided over the case (i.e. no jury). Now, this one judge may also be racist. In fact, if you look through - for example - al-Qadhi 'Iyad's Shifa', you will see some very racist tendencies in the book, especially when he says the one who calls the Prophet (sallallahu `alayhi wasallam) black is a murtadd and he must be killed without repentance! Now, there is no doubt that the qadhi that Qadhi 'Iyad quoted from - I don't know if Qadi Iyad felt this way personally or not - said this because he felt that blackness was a defect.

    Now, if the judge were to rule over a black person accused of something that is punishable by death, and he sentenced him to death, and then we found that this is a trend, shouldn't we be suspicious of this, because it might not be in the interests of justice? Now, this is not to say that the death penalty is wrong, or that murderers shouldn't suffer the death penalty: I'm saying that sometimes the verse in the Qur'an assumes certain conditions to be met, and we apply these rules regardless of whether these conditions are met or not. I hope what I said is understandable, even if I went off sometimes .

    Point #2: You said:
    ثم هو يرى أن الأحكام مثل الحدود وغيرها مما يعتبر مفروضا من قبل الله سبحانه إنما هو عنده لضرورة وقت التنزيل الذي نزلت فيه تلك الأحكام ولأنها كانت هي أفضل خيار يخدم العدالة في ذلك الوقت

    Now, the above seems to sound like I think the hudood should be thrown out, and I don't think this way. I meant to say that *some* laws were intended for a particular time and place. No Muslim disagrees about this: wasn't alcohol drinking permissible early in Islam? Wasn't Mut'a as well?

    There are certain laws that all agree no longer apply. Now, I feel that some laws are also like that as well: with, for example, the fact that a woman's testimony is half that of a man's. Now, there is no disagreement that the reason for this is because women were not in public life then, and therefore it would be difficult for them to have seen something related to crime and business transaction. Some also felt that this was because women are deficient in intelligence and religion, but that is non-sense, and I hope I don't have to explain why. Nowadays, women are available in public life, and sometimes they are the only witnesses. Now, are you willing to let a murderer or rapist go free, whereas a woman is readily available to testify against the criminal?

    Now, sidi, you are a Maliki. In al-Qawanin al-Fiqhiyya, it states:

    The seventh precondition is that the breast-feeding be witnessed. It is agreed in the Maliki school that if two upright men witness this affair, then it is enough to establish the relational bond. And the witnessing of only two women is also enough if their statement is widespread [and accepted].
    Reference: al-Qawanin al-Fiqhiyya, volume 1: page 179: line(s) 19-22: {book 11; chapter 5; section 1; explanation of seven preconditions of relational breast-feeding}

    Now, the Maliki jurists state that in the case of witnessing breast-feeding, a woman's testimony is equal to that of a man, because women, obviously, are available at a breast-feeding, whereas not too many men are (as it is usually haram for them to look at light 'awra, except in this case). Now, if we apply this same logic to every case, then I think we can establish the equality of women's testimony to men's in all cases.

    Point #3: You said:
    وهو يضرب على ذلك مثالا فيقول : ألا يمكن الآن أن يقيس أحدهم قياس المقاصد ليخرج بنتيجة مفادها أن الناس لا يجب عليهم بالضرورة أن يقطعوا يد السارق وإنما يمكن ان يكتفى بالحبس في حقه كعقاب كاف ورادع !!

    Obviously, my deficiency in language has been exposed, and therefore I must apologize again for misleading you. What I meant is that: if the people in a democracy choose to make the punishment for theft, for example, something other than the amputation of hands, wouldn't that be ok as long as the punishment they choose bears the same effectiveness as the amputation of hands? This is only an example: I personally don't see myself stealing anything, therefore I don't care how a thief is punished: I won't be affected either way. This is merely an example of how constitutional democracy may be supported in Islam

    I will continue in the next post, insha'allah. Wasallam.
  • محمد إسماعيل متشل
    طالب علم
    • Nov 2004
    • 183

    #2
    Point #4:
    ما قام في ذهنك من جواز سجن السارق فقط أو مساواة شهادة المرأة بشهادة الرجل أو عدم قتل المرتد أو غيرها من امور سردتها ، هل لك أن تقطع فيها بأن هذا الذي قام في ذهنك هو حكم الله في المسألة !!!!؟؟؟؟

    No. In fact, that is my problem with a "Shari'a" state: who's version of the Shari'a are you going to enforce upon the ummah? Abu Hanifa, Malik, al-Shafi`i, or Ahmad's? What about the non-sunni madhahib, such as that of the Ja`fariyya, Zaydiyya, or Ibadhiyya? Or even the madhhab of the Dhahiriyya, an extinct Sunni madhhab, or that of Sa`id ibn Jubayr, Sufyan al-Thawri, Ishaq ibn Rahawiyyah, or others?

    The fact of the matter is that a large number (if not most) of Shari'a is disagreed about. Even regarding the hudood: there are some fuqaha' that says that they shall go unapplied if the criminal does tawba. Now, the majority say otherwise, but that is not proof of anything according to most fuqaha'.

    That is: those who claim that one who apostates from Islam must be killed, are not certain that this is Allah's law: merely probable (ghalabat al-dhann). Those who claim that married fornicators are to be stoned - not whipped - are not certain that that is Allah's law, they merely think it's most likely, because of the number of hadiths that came with respect to that.

    من أين لك القطع بهذه الفرضية والنظرية !!!؟؟
    من أين لك العلم بأن هذا هو مراد الله سبحانه وتعالى !!!
    أم أنك تقول على الله ما لا تعلم إن تظن فيه إلا ظنا والظن لا يغني من الحق شيئا !!!
    You're right. I'm not certain that what I'm saying is right. That's why I'm posing the questions to you .

    But again: how certain are you that the punishment for cursing the prophet is death, when the prophet let a number of those who cursed and harmed him physically go, in authentic hadiths! When the Qur'an says: لا إكراه في الدين , فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر , ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟!! صدق الله العلي العظيم !!!

    إن سأل سائل : ما حكم الله في السارق !!؟؟

    أنا أجيبه بكل ثقة : قطع اليد لما ان الله نص عليه نصا في كتابه المنزل على نبيه الذي آمنا به !!
    And if they asked: "How do you know this hukm wasn't just a result of the conditions of 7th century Mecca? How do you know that Allah wants us to cut off people's hands even today? How do you know that this just isn't a suggestion, or a practical solution to a problem then?"

    How do you know that "faqta'u aydiyahuma" in that ayah means cut it off completely, and not just الحرز?!

    How do you know that Allah doesn't mind overturning that punishment if the thief repents, as some fuqaha' felt? Do you understand what I'm thinking now, sidi?

    تعليق

    • هاني علي الرضا
      طالب علم
      • Sep 2004
      • 1190

      #3
      [ALIGN=JUSTIFY]أخي محمد إسماعيل

      أعتذر أولا عن التأخر بسبب بعض المشاغل ، وسأرد على نقاطك محاولا الاختصار قدر الإمكان إن شاء الله ..

      النقطة الأولى : أخطاء تطبيق الشرع الشريف :

      أخي الكريم ..
      من وجهة نظر شرعية : كل ما استندت إليه لا يقوم في ميزان النظر والشرع ولا ينتهض دليلا يسوّغ بموجبه تعطيل حدود الله !!
      كل ما قلته أخي هومن قبيل الفرضيات والإحتمالات والعاطفة ، والله سبحانه وتعالى ينص نصا على قتل القاتل وقطع يد السارق ، فلا يعارض الدليل القطعي الثبوت القطعي الدلالة بمثل ما قلته !!

      أما من وجهة نظر إنسانية : فنعم أخي الفاضل !!
      تقع أخطاء تكثر أو تقل في تطبيق الشرع الشريف ، وهذا نتاج طبيعي لكون من يطبق الشرع هم بشر ضعفاء عرضة للأهواء والضعف والخطأ والسهو ، ولهذا وردت أحاديث نبوية عدة تحذر من القضاء وتخبر أن من تبع هواه في القضاء هلك كمثل قوله صلى الله عليه وآله وسلم :
      ( قاضيان في النار، وقاض في الجنة: قاض عرف الحق فقضى به فهو في الجنة، وقاض عرف الحق فجار متعمدا، أو قضى بغير علم، فهما في النار) مستدرك الحاكم .
      ولولا ورود الخطأ ووقوعه في القضاء لما حذر منه النبي ولما تدافعه السلف الصالح وكرهوا توليه .


      ولكن .. هل هذا مسوّغ كاف لتعطيل حد الله وحكمه !!
      وحتى متى نبقيه معطلا !!
      ومن يضمن لنا أن نصل إلى حل يلغي جوانب القصور البشرية في تطبيق الأحكام حتى نعاود تطبيقه مرة أخرى !!!؟؟
      وهل تعطيل الحد ملك لنا لنتصرف كيفما نشاء أم هو ملك لله فقط لا يجوز إلا بنص منه !!!


      الهوى والخطأ أخي يقع في الحكم الوضعي كما يقع تماما في الحكم الشرعي ، ولنفرض أن شخصا أسود أدين بجريمة القتل وهو بريء في الولايات المتحدة ، وقدر الله أن يكون القاضي الموكل إليه تحديد مدى عقوبته كان شخصا عنصريا لأبعد الحدود ، فإنه والحالة هذه سيوقع به أقصى عقوبة يسمح بها القانون في الولاية التي تتم فيها المحاكمة أي ربما السجن المؤبد مدى الحياة !!
      والآن يا أخي .. هل السجن المؤبد مدى الحياة على بريء فقط بسبب لون جلده أخف في ميزان الصواب والخطأ والمثالية من القتل !!!

      واستطرادا أيضا ربما يعطى أسود عقوبة تصل إلى خمسة عشر عاما من السجن لقاء سرقته مائة دولار بينما يعطى أبيضا سرق عشرين ألفا فقط خمسة أعوام !!!

      الذي أريد الوصول إليه أنه ما من نظام مثالي معصوم عن الخطأ عد التطبيق لما أن من يقوم بتنفيذ أي نظام هم البشر الخطاؤون ، والخطأ خطأ أينما كان !!

      وفي الواقع أخي فإنه في الشرع الإسلامي إمكانية الخطأ أقل بكثير ، ويدخل الخطأ فقط في اثبات جرم المدعى عليه من عدمه ، أما من ثبت عليه القتل فإن العقوبة ثابتة واحدة بغض النظر عن لونه وهي القتل ، فليس ثمة خيارات للقاضي حتى يتمنى ويشتهي كيفما يحب !!

      ولهذا فإن قولك
      if the judge were to rule over a black person accused of something that is punishable by death, and he sentenced him to death, and then we found that this is a trend, shouldn't we be suspicious of this, because it might not be in the interests of justice?

      لا يطابق الواقع لأنه
      There can not be a 'trend' to be noticed in the first place
      فالقاضي لا يملك إن أدين أحد بجريمة يعاقب عليها الشرع بالقتل إلا أن يوقع القتل بالمدعى عليه إن ثبت جرمه ، وإلا رفع أمره هو نفسه إلى من هو أعلى منه لتعطيله حكما من أحكام الله سبحانه وتعالى !!

      أنا أفهم أن تقول نوقف القتل كعقوبة تعزيرية لأنه هنا للقاضي الخيار ، أما كعقوبة حدية فلا خيار أمامه أصلا حتى يتدخل هواه في المسألة !!

      هذا فيما ختص بالعقوبة وهي التي نص القرآن على وجوب ايقاعها فلا نملك إلا الطاعة ، أما فيما يختص بكيفية اثبات جرم المجرم فلا ضرر أخي أن نأخذ فيه بالمعطيات الحديثة ووسائل التحقيق المتقدمة ، لا ضير أن تكون ثمة لجنة تنظر في الأمر مع القاضي أو هيئة محلفين من مجموعة من الخبراء القانونيين والأطباء الشرعيين وأصحاب الاختصاصات المختلفة !!

      لا ضرر في ذلك كله ، أي لا ضرر في تحديث وسائل إثبات جرم المجرم لما أنه لم يأتي النص عليه حصرا في الشرع ، ولكن متى ما ثبت جرمه وجب تنفيذ حكم الله فيه ولا مسوّغ شرعا لتعطيله بسبب هذا !!

      ولا ضرر من اعتماد فترة الاستئناف للأحكام قبل تنفيذها ولا ضرر في الأخذ بكل ما هو موجود في الهيئات والاجراءات القانونية الحديثة ما دام الحكم المطبق في المنتهى هو حكم الله !!

      وكل هذا لا يعني بحال العصمة ، والأخطاء تقع في كل مكان ، ومتى ما وقعت وجب تصحيحها وذلك في نفسه من الشرع وإنكار المنكر !!

      أما فيما يختص بما أورده القاضي عياض المالكي رحمه الله في كتابه ( الشفا ) فأعتقد أخي أن الأمر يحتاج إلى بعض توضيح ..

      عبارة القاضي عياض أخي من الشفا هي :

      ( ..... وروى ابن وهب ، عن مالك : من قال إن رداء النبي صلى الله عليه وسلم - ويروى زرَّ النبي صلى الله عليه وسلم وسخ ، أراد عيبه ، قُتل .
      وقال بعض علماءنا : أجمع العلماء على أن من دعا على نبي من الأنبياء بالويل ، أو بشيء من المكروه أنه يقتل بلا استتابة .

      وأفتى أبو الحسن القابسي فيمن قال في النبي صلى الله عليه وسلم : الحمال يتيم أبي طالب ، بالقتل !!

      وأفتى أبو محمد بن أبي زيد بقتل رجل سمع قوما يتذاكرون صفة النبي صلى الله عليه وسلم إذ مر بهم رجل قبيح الوجه واللحية ، فقال لهم : تريدون تعرفون صفته ، هي صفة هذا المار في خلقه ولحيته . قال : ولا تقبل توبته .

      وقد كذب لعنه الله ، وليس يخرج من قلب سليم الإيمان .

      وقال أحمد بن سليمان صاحب سحنون : من قال إن النبي صلى الله عليه وسلم كان أسود يقتل !!

      .......

      وأفتى فقهاء الأندلس بقتل ابن حاتم المتفقه الطليطلي وصلبه بما شهد عليه به من استخفافه بحق النبي صلى الله عليه وسلم وتسميته إياه أثناء مناظرته باليتيم ، وختن حَيدَره .......

      ......

      وكذلك أقول حكم من غمصه أو عيّره برعاية الغنم أو السهو أو النسيان أو السحر أو ما أصابه من جرح أو هزيمة لبعض جيوشه ، أو أذى من عدوه ، أو شدة من زمنه ، أو بالميل إلى نسائه ، فحكم هذا كله لمن قصد به نقصه القتل !!!!!)
      انتهى

      والآن تأمل أخي الفاضل ..

      من وصف النبي بأن زرّه وسخ قتل !!
      من وصف النبي بأنه يتيم قتل !!
      من وصف النبي بأنه أسود قتل !!

      وعندنا نحن المالكية :
      من وصفه بأنه كان راعي غنم قتل !!
      ومن وصفه بالسهو والنسيان قتل !!
      ومن قال عنه أنه سُحر قتل !!
      ومن قال عنه أنه جُرح قتل !!
      ومن قال أنه هُزم قتل !!
      إلخ .....

      هذا بالرغم من أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يتيما فعلا !!
      وكان يرعى الغنم فعلا !!
      وسهى في الصلاة فعلا !!
      وقد سُحر فعلا !!
      وجرح في غزوة أحد فعلا وهُزم جيشه فعلا !!
      وكان يحب نساءه فعلا !!
      إلخ !!!

      فهل الآن أخي الفاضل رعي الغنم واليتم والتعرض للجرح والهزيمة والسهو والنسيان والسحر وحب النساء ، هل كل هذه الأشياء بمجردها عيوب تقدح في نبوة النبي صلى الله عليه وسلم وهي كائنة فيه فعلا !!!

      نفس ما يقال في اليتم أخي الكريم يقال في وصفه صلى الله عليه وسلم بالسواد !!!

      ليس المراد أن السواد بتجريده عيب في نفسه كما أن رعي الغنم واليتم ليسا بتجريدهما عيبين في نفسيهما ، ولكن المقصود هو من يصف بها النبي قاصدا عيبه أو تنقيصه فمدار الأمر على نية القائل لا على مجرد الوصف ، فلهذا إن قال جاهل بصفة النبي أو كونه من أوسط بيوت العرب أنه ربما كان أسودا لم يعد هذا منه تهكما وإنما جهلا !!

      وواصف النبي بأنه أسود حتى إن لم يقصد عيبه فإنه مكذب لحقيقة عروبته واصطفاء الله له من وسط قريش فهو مكذب لقول الله سبحانه : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم } ، وهذا بنفسه موجب للقتل !!
      بل وفوق ذلك فإن في قوله من تكذيب نسب النبي المسلسل ما فيه وادعاء انتسابه إلى غير آبائه وكفى به طعنا فيه صلى الله عليه وسلم وموجبا للقتل !!

      فهل اتضح لك الآن أخي مقصود من قال أن واصف النبي بالسواد يقتل !!

      ليس في العبارة أية نزعة عنصرية البتة كما فهمت أنت ، وليس في الحقيقة في كل كتاب القاضي عياض أية نزعة عنصرية ، وإنما المقصود من أراد عيب النبي بذلك الوصف تماما كمن أراد عيبه بكونه قد رعى الغنم أو يتمه مع تحققه فيه دون أن يعني ذلك أن الوصف مجردا يعد عيبا في حق أيا كان !!

      وأنا أسألك : هل تعتبر من يصف النبي العربي الأمين بالسواد ليس منتقصا له راميا له بما نعلم قطعا أنه ليس فيه !!!

      وقد وصف نبي الله آدم وكذلك موسى عليهما السلام بأنهما كانا آدمين أي شديدي السمرة وليس في ذلك عيب لهما والأنبياء مبرأون من أي عيب أصلا!!

      بل لقمان الحكيم - على خلاف بين العلماء هل كان نبيا أم لا - كان أسودا ولا يعيبه ذلك وقد كرمه الله وشرفه !!

      so blackness in it self is not a defect but according to the context it is used in and the person addressed

      بل قد كان من آل بيت النبوة من هو أسود شديد السود كالإمام علي الرضا بن الإمام موسى الكاظم بن الإمام جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين بن الإمام الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أجمعين

      فالإمام علي الرضا - الذي يحمل أبي اسمه - كان أسودا لأن أمه - كما ذكر الإمام ابن الجوزي في ( صفة الصفوة ) - كانت نوبية رغم أن أباه هو الإمام موسى الكاظم عليه السلام ، حتى قال فيه أحد شعراء الشيعة :

      أحب لحبه السودان حتى ** أحب لحبه سود الكلاب !!

      وما قدح السواد في إمامته ومكانته !!

      الذي أريد أن أصل إليه أننا لا ننكر وجود العنصرية في وسطنا وفي صفحات تاريخنا ، لكنها فيما أحسب لم تصل إلى تلك الدرجة المرضية التي وجدت في الغرب ، فلا داع أخي لاسقاط خلفيتك وتجاربك على ما تقرأ في تراث المسلمين فإن من سبق من أهل العلم لا يتكلم بتلك النفسية التي عهدتها أنت أخي في الغرب ولا ينطلق من ذات الخلفية .

      سأقف هنا الآن ، وأعود غدا إن شاء الله لمناقشة بقية نقاطك أخي الفاضل .
      [/ALIGN]
      التعديل الأخير تم بواسطة هاني علي الرضا; الساعة 22-10-2005, 21:22.
      صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

      تعليق

      • محمد إسماعيل متشل
        طالب علم
        • Nov 2004
        • 183

        #4
        Br. Hani:

        أخي الكريم ..
        من وجهة نظر شرعية : كل ما استندت إليه لا يقوم في ميزان النظر والشرع ولا ينتهض دليلا يسوّغ بموجبه تعطيل حدود الله !!
        كل ما قلته أخي هومن قبيل الفرضيات والإحتمالات والعاطفة ، والله سبحانه وتعالى ينص نصا على قتل القاتل وقطع يد السارق ، فلا يعارض الدليل القطعي الثبوت القطعي الدلالة بمثل ما قلته !!
        You say that my examples are based upon "possibilities" and "what ifs." This is true: in our times there is no government that properly represents what the Shari`a would dictate. But again its perhaps because I don't speak very well, and I continue to misrepresent myself: I'm not saying that we should "annihilate the hudood of Allah!!!!" حاشا !!!

        What I am saying is that the Shari`a has awlawiyyat: priorities. So, for example, if the Shari`a is being applied in a manner that is oppressive, unfair, and unjust, then this is most certainly not what Allah had in mind!

        You state that the Prophet warned against such qudhat. Of course he did, for Allah and His Prophet do not deal with any unjustly, and all of the Prophet's actions was done in the interests of justice and the upholding of morality.

        Further, if we study the matter of, say, cutting the hand of the thief or killing the murderer, the matter is not as simple as you make it out to be! For example, the ayah says that anyone who steals shall get his hand cut off. Now, what if I steal a cookie from a local grocery store. Do I lose my hand over a cookie?!

        The fuqaha' then stipulated that there must be a "minimum amount" for theft, which in the Maliki madhhab is one fourth of a dinar. If I may ask, how much was that worth back then? How much is it worth now? Notice a difference?

        الهوى والخطأ أخي يقع في الحكم الوضعي كما يقع تماما في الحكم الشرعي ،
        This is true. But no one will claim that the God allows for this! However, even if the hudood and the like are misused for the purposes of injustice (as it is in Saudi Arabia, where the Americans and rich Arabs go free where only the poor get their hands cut off), you're saying that that's insufficient to suspend them! Allah said:
        إن الله يأمر بالعدل والإحسان
        not
        إن الله يأمر بإقامة الحدود على الناس بالعمى!!

        والآن يا أخي .. هل السجن المؤبد مدى الحياة على بريء فقط بسبب لون جلده أخف في ميزان الصواب والخطأ والمثالية من القتل !!!
        Yes!! If someone is thrown in jail for life, and we find out after ten years that it's wrong, we can let him go free, and he can resume a normal life. If he is killed, what can we do then?!

        وفي الواقع أخي فإنه في الشرع الإسلامي إمكانية الخطأ أقل بكثير ، ويدخل الخطأ فقط في اثبات جرم المدعى عليه من عدمه ، أما من ثبت عليه القتل فإن العقوبة ثابتة واحدة بغض النظر عن لونه وهي القتل ، فليس ثمة خيارات للقاضي حتى يتمنى ويشتهي كيفما يحب !!
        Sidi, you're completely ignoring the process of presenting evidence at trial! It is *easy* in *any* system for a judge to misrule. In America, that's why we have a jury who actually rules on individual cases. All 12 people must agree or else the punishment does not stand. But even then they make mistakes, purely because the person is Arab (accused in a terrorism case) or that he's Black (accused in a robbery or a murder)!

        There can not be a 'trend' to be noticed in the first place
        How? The trend is noticed here in America! The trend is noticed by any hujjaj in Saudi Arabia who see the poor begging for food near the Ka`ba (mostly black children!!!) who had their hands cut off by the Saudi establishment! لعنة الله عليهم!!

        هذا فيما ختص بالعقوبة وهي التي نص القرآن على وجوب ايقاعها فلا نملك إلا الطاعة ، أما فيما يختص بكيفية اثبات جرم المجرم فلا ضرر أخي أن نأخذ فيه بالمعطيات الحديثة ووسائل التحقيق المتقدمة ، لا ضير أن تكون ثمة لجنة تنظر في الأمر مع القاضي أو هيئة محلفين من مجموعة من الخبراء القانونيين والأطباء الشرعيين وأصحاب الاختصاصات المختلفة !!
        If we use your method: no, we cannot use the recent methods of deriving evidence either! The books of fiqh say that you need a qasama (i.e. the family of the victim swears that they must take the life of the accused!), or the shahada of two men (women aren't allowed, even if they were killed in women's quarters!!), or confession. Ofcourse, nowadays, we will never get our hands on a real killer if we apply these standards! But who cares?! Allah just wants us to kill people and cut off their hands, not to do justice! Wa la hawla wala quwwata illa billah!

        وواصف النبي بأنه أسود حتى إن لم يقصد عيبه فإنه مكذب لحقيقة عروبته واصطفاء الله له من وسط قريش فهو مكذب لقول الله سبحانه : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم } ، وهذا بنفسه موجب للقتل !!
        بل وفوق ذلك فإن في قوله من تكذيب نسب النبي المسلسل ما فيه وادعاء انتسابه إلى غير آبائه وكفى به طعنا فيه صلى الله عليه وسلم وموجبا للقتل !!
        كيف يكون مكذبا لعروبته؟؟؟!؟ والكثير من العرب سود, بل شديد السواد؟!؟! وكان عمر بن الخطاب يتصف بالدلم, وهو شديد السواد!!!! وهو من قريش!!! وماذا العيب لو كان في نسب الرسول رجل أسود؟! على قولكم كان عبد المطلب مشرك, وهذا ليس بنقص, أما لو كان عبد المطلب اسود اللون, فهذا عيب قادح في نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم!!! {ما لكم كيف تحكمون} ل!!!!!

        وأنا أسألك : هل تعتبر من يصف النبي العربي الأمين بالسواد ليس منتقصا له راميا له بما نعلم قطعا أنه ليس فيه !!!
        لا!!!! وتوجد قطعا السود في نسب الرسول صلى الله عليه وسلم, كما توجد ذلك في كل عربي!!!! فكل من درس نسب العرب يجد ان العرب والافريقيين كانوا يلتقون ببعضهم بعضا منذ آلاف السنين!!

        الذي افهمه يا سيد هاني انك عربي من السودان, لا يخفى على احد ان العرب في السودان اسود اللون كما ان غير العرب في السودان اسود اللون. فإذا أنت تنكر ان العرب يمكن ان يكونوا اسود اللون, فكيف بغيرك؟!

        تعليق

        • هاني علي الرضا
          طالب علم
          • Sep 2004
          • 1190

          #5
          [ALIGN=JUSTIFY]
          سيدي محمد إسماعيل

          سأرد على كلامك الأخير قبل التطرق إلى بقية نقاطك المتقدمة ، حتى إذا فرغنا من هذه النقطة عدت إلى مناقشة بقية نقاطك

          أنت تقول أخي :

          [in our times there is no government that properly represents what the Shari`a would dictate]

          أقول : فلنعمل إذا على ايجاد مثل هذه الحكومات التي تعمل وفق الشريعة ، والسبيل الوحيد فيما أرى للوصول إلى تلك المرحلة هو تطبيق شرع الله وحدوده وفق ما نملك حتى نصل إلى ما لا نملك عوض تعطيل حدود الله إلى أجل غير مسمى بحجة أن الظروف غير مواتية الآن لتطبيقها .


          ـــــــــــــــ

          تقول : [What I am saying is that the Shari`a has awlawiyyat: priorities. So, for example, if the Shari`a is being applied in a manner that is oppressive, unfair, and unjust, then this is most certainly not what Allah had in mind]

          أولا أخي لا يصح أن يوصف الله بجملة
          Had in mind
          وأنا أعلم أنك لا تقصد حرفيتها ولكنها موهمة والأفضل اجتنابها في الاشارة إلى الله جل جلاله

          ثانيا : أتفق معك أن لكل شيء أوليات بما فيه الشريعة ، ولكن إن كانت الشريعة تطبق بصورة شائهة مستبدة ظالمة لفئة دون فئة بما يخالف مقاصد الشريعة نفسها ، فما هو الحل عندها !!!؟؟؟

          أيكون الحل رمي الشريعة في سراديب النسيان إلى أجل غير مسمى بحجة أن المجتمع الآن والناس غير مهيئين لتطبيقها كما يجب !!!!
          وأين نجد دليل هذا في كتاب الله وكتاب الله يدعونا ليل نهار إلى تطبيق شرع الله وحدوده !!!؟؟

          أم يكون الحل في العمل على تدارك جوانب النقص التي تطرأ في التطبيق والتي هي كما سبق وذكرت نتاج قصور البشر الذين يطبقون هذه الشريعة لا قصورها هي !!

          فلنعمل معا لوقف الاستبداد ووقف التحيز ووقف التشويه ولنتناصح في ذلك ونضغط في سبيله عوض ايقاف العملية الشرعية جملة وتفصيلا

          بل ليكن شرع الله هو وسيلتنا ذاتها للتغير وتحسين الأوضاع والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر جزء أصيل من الشريعة فتأمل !!

          ــــــــــــــــــــــ

          تقول : [The fuqaha' then stipulated that there must be a "minimum amount" for theft, which in the Maliki madhhab is one fourth of a dinar. If I may ask, how much was that worth back then? How much is it worth now? Notice a difference]

          أخي .. في شريعتنا ثوابت ومتغيرات
          والثابت في هذه المسألة هو حكم الله الخالد الأبدي الذي هو قطع يد السارق ، وهذا ما لا يملك أي مؤمن إلا الخضوع له والتسليم به !!

          أما مقدار النصاب الذي تقطع فيه يد السارق فقد قومه فقهاء المالكية كما ذكرت أنت نفسك بربع دينار استنادا إلى أحاديث وآثار أن النبي قطع في ربع دينار
          وجعله غيرهم ثمن بيضة ( أي درع ) لأن الرسول ورد أنه قطع في بيضة

          والحاصل أن القيمة تقدر ولا صعوبة في ذلك ، ويمكن بعملية حسابية بسيطة أن يحسب كم يساوي ربع الدينار بمعاملاتنا النقدية المعاصرة تماما كما يمكن بسهولة أن يحسب مقدر المد الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يكيل به الزكاة بمكايلنا المعاصرة كالكيلو والرطل وخلافه ، وليس في الأمر صعوبة ولا تعجيز .

          وعلى فرض أن قيمة الربع دينار لم تعد لها تلك القيمة المعنوية والمادية التي كانت لها في الماضي فإن في الأمر سعة وللفقهاء المجتهدين أن يجددوا ويحددوا قيمة توافق العصر وتتفق مع القيمة التي كانت تبذلها الربع دينار فيما مضى فليس في الأمر أية إشكال البتة وكل ما يحتاجه هو بعض الاجتهاد

          ولكن كل هذا لا يسوغ بحال تعطيل حد السرقة اليوم

          ــــــــــــــــــــــــــــــ

          تقول : [This is true. But no one will claim that the God allows for this!]

          ومن الذي زعم أن الله سبحانه وتعالى يسمح بالظلم المستند إلى الهوى إن وقع في ظل تطبيق الشريعة الإسلامية !!!؟؟

          ـــــــــــــــــــــــ

          تقول :[ However, even if the hudood and the like are misused for the purposes of injustice (as it is in Saudi Arabia, where the Americans and rich Arabs go free where only the poor get their hands cut off), you're saying that that's insufficient to suspend them! Allah said:
          إن الله يأمر بالعدل والإحسان
          not
          إن الله يأمر بإقامة الحدود على الناس بالعمى!! ]



          أخي .. أيقاع الحدود واقامتها فرض اسلامي فرضه الله سبحانه وتعالى على عباده ، وما فرضه الله بنص على عباده لا يملك أيا كان أن يعلقه إلا بنص آخر يجيز له ذلك !!!

          وأين في كتاب الله أو سنة رسوله أنه إذا استبد الناس وظلموا وطبقوا الشرع على الوضيع دون الشريف نعلق الحدود جملة حتى نصل بالناس إلى ذلك المجتمع الأفلاطوني الملائكي ، وهي دعوى نهايتها تعليق الحدود إلى الأبد لما أن الفساد مرادف البشر والبشرية ولن ينتهي البتة ، فيكون الحل تقويم الاعوجاج الحاصل بالشرع نفسه ومقارعة أصحاب الهوى هؤلاء بالشريعة نفسها التي يطبقونها على البعض دون البعض ، هذا هو منهج الإسلام وهذا هو منهج القرآن

          والله القائل { إن الله يامر بالعدل والإحسان } هو نفسه القائل : { والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما }

          والوضيع إن سرق وثبت جرمه فقد استحق القطع أصالة ووجب على المسلمين قطع يده بغض النظر عما إذا كان الحد يطبق عليه ولا يطبق على الشريف ، فتلك حالة وهذه حالة وتلك قضية وهذه قضية ، ومن سرق وتوفرت شروط القطع فيه قطعنا يده ، بغض النظر وضيعا كان أو شريفا ، والتجاوز عن حصل فأمره موكول إلى الحسبة وتقويمه واجب ، ألا ترى أنك إن فقدت الطهارتين المائية والترابية سقطت عنك الصلاة في مذهب مالك ولا يسقط عنك الصوم !!
          فهذه قضية وتلك قضية ، وهذا واجب ديني لا بد من القيام به وذلك واجب ديني آخر لا بد من القيام به
          والتقاعس عن أحدهما لا يسوّغ ترك الآخر إذ لا ارتباط !!

          ــــــــــــــــــــــــــــــــ

          تقول : [ Yes!! If someone is thrown in jail for life, and we find out after ten years that it's wrong, we can let him go free, and he can resume a normal life. If he is killed, what can we do then ]

          أخي أنت لم تتأمل في كلامي جيدا !!

          أنا قلت لك : (هل السجن المؤبد مدى الحياة على بريء فقط بسبب لون جلده أخف في ميزان الصواب والخطأ والمثالية من القتل !!! )
          فأنا أتكلم في منظور ميزان الصواب والخطأ والمثالية ، وهما أساس القاعدة التي انطلقت أنت منها في المناداة بتعطيل الحدود وفق العاطفة المجردة دون أي مستند شرعي لدعواك !!!

          فتأمل بارك الله فيك .

          هذا خطأ وهذا خطأ ، ولا يبرر أحدهما كونه خطأ أقل من الآخر في ميزان الصواب والخطأ !!

          ـــــــــــــــــــــــــــــ


          تقول : [Sidi, you're completely ignoring the process of presenting evidence at trial! It is *easy* in *any* system for a judge to misrule. In America, that's why we have a jury who actually rules on individual cases. All 12 people must agree or else the punishment does not stand. ]

          كلا يا أخي لم أهمل أية شيء وأنا ملم بما تقول ، غير أنك لم تفهم مرادي ولم تركز في كلامي

          الذي أقوله أنه في الشريعة الإسلامية ليس ثمة خيارات في العقوبات الحدية بعضها أخف من بعض حتى يتسنى للقاضي أن يحكم بالأخف على من يحب وبالأقسى على من يكره !!!

          من ثبت عليه القتل قتل ولا حل آخر ولا خيار آخر أمام القاضي حتى يقال أنه متحيز أو خلافه

          There is a fixed set of punishments in Islamic code that the judge has no other choice but to follow and rule by if somebody is found guilty regardless of his ethnicity or background

          القاتل يقتل فقط !!
          السارق تقطع يده فقط !!
          الزاني يجلد أو يحد !!
          وهكذا

          لا يوجد عقوبة بالسجن المؤبد أو القتل عقوبة على القتل حتى يختار منها القاضي ويتشهى كيفما يريد وفق هواه وتفضيه !!!

          لذا قلت لك أن إمكانية الخطأ أقل بكثير من تلك الموجودة في النظام الوضعي !!

          ويدخل الخطأ فقط في اثبات جرم المتهم من عدمه !!

          ومتى ما ثبت جرمه فقد استحق العقاب ولا يد عندها للقاضي في هذا الأمر لكي يحابي أحدا ويجامل آخر

          وأما ما تفضلتم به من شرح نظام هيئة المحلفين فأعلمه ، وهو نظام جيد ولا بأس في اعتماده فيما يختص في تقييم الأدلة واثبات الجرم على المتهم من عدمه على أن يكون المحلفون من أهل الاختصاص لا الدهماء والرعاع ، فأين المشكلة !!!؟؟

          ــــــــــــــــــــــ

          تقول : [The trend is noticed by any hujjaj in Saudi Arabia who see the poor begging for food near the Ka`ba (mostly black children!!!) who had their hands cut off by the Saudi establishment! لعنة الله عليهم!! ]

          هذا كلام خارج الموضوع تماما ولا علاقة له البتة به ولا علمية فيه للأسف !!
          وانت تحكم بالعاطفة كثيرا وبما ترى وليس هذا سبيل الرشد في هذه الأمور أخي الكريم !!

          I personally have lived in Saudi for 20 years and know the Saudi society very well. No child black or white gets his hand cut off as you claim !!
          Most of those beggars you talked about near the haram take begging as a profession runned by their parents who take them to the Haram by car and take them back home at the end of the day by car as well !!
          There is more to it than meets the eye my friend, and if you go to Saudi you will see that a lot of blacks have reached very high positions in society even though the Saudi society is one of the most racist in the Middle East. The former Saudi ambassador to the US was black in case you forgot!!


          ــــــــــــــــــــــ

          تقول : [If we use your method: no, we cannot use the recent methods of deriving evidence either! The books of fiqh say that you need a qasama (i.e. the family of the victim swears that they must take the life of the accused!), or the shahada of two men (women aren't allowed, even if they were killed in women's quarters!!), or confession. ]

          أخي .. عدم ذكر الشيء لا يعني منعه !!
          وعدم النص على الشيء لا يعني حرمته !!
          وهذا أمر بديهي عوض أنه قاعدة مقررة !!

          وما ذكره الفقهاء من أساليب كانت هي المتوفرة لديهم في زمانهم ولذا ذكروها لما أنه لم يكن هنالك غيرها

          وهي أمور متغيرة لا ثابتة !!

          وأما اليوم فهنالك أساليب أخرى جديدة توفرت وليس في الشريعة ما يقف ضدها فأين البأس في الأخذ بها !!

          بل إنك إنها معمول بها وتطبق في اثبات الجرم حتى في السعودية ولدينا في السودان حيث يطبق الشرع جزئيا فيما يختص بحد القتل والسرقة والزنا وشرب الخمر والقذف ، فتستعمل الأساليب الحديثة لدينا في اثبات جرم المتهم ثم يوقع القاضي العقوبة المقررة في الشرع عليه فأين المشكلة !!!!!
          ـــــــــــــــــــــــ

          تقول : [كيف يكون مكذبا لعروبته؟؟؟!؟ والكثير من العرب سود, بل شديد السواد؟!؟! وكان عمر بن الخطاب يتصف بالدلم, وهو شديد السواد!!!! وهو من قريش!!! وماذا العيب لو كان في نسب الرسول رجل أسود؟! على قولكم كان عبد المطلب مشرك, وهذا ليس بنقص, أما لو كان عبد المطلب اسود اللون, فهذا عيب قادح في نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم!!! {ما لكم كيف تحكمون} ]

          أخي افهم ..

          ثمة مستشرقين يقدحون في نسب النبي صلى الله عليه وسلم ويقولون لم يكن له نسب يعرف واسم ( عبدالله ) كانت العرب تطلقه على كل من لا أب له يعرف !!
          والرسول لدينا معروف الآباء والأجداد من جهتي أمه وأبيه وصولا إلى إبراهيم عليه السلام وصولا إلى نوح فآدم

          ونحن نعلم أنه ما كان ثمة اختلاط في نسبه بالجنس الحامي ، فإن أتى آت وقال أن النبي كان أسود اللون ما نعرفه من نسبه المتصل لكان قادحا في نسب النبي واصطفائه من وسط قريش ومدعيا لاختلاطه واختلاط نسبه بمن لا يعرف وفي هذا ما فيه فتأمل !!

          وليس العيب في السواد من عدمه في حد ذاته وتجريده كما سبق وقلت لك ولكن في السياق الذي ترمى فيه الكلمة ونية القائل ومقصده ، ولكنك للأسف تحكمك بعاطفتك المجردة فقط !!

          وليس من صفات العرب الخلص السواد بل هو صفة المختلطين منهم باجناس اخرى ، وإنما من صفتهم السمرة ، وكلمة أسود لا يعنى بها لون الجلد فقط وإنما ما يصحبه من صفات جسدية معروفة تلازم جنسا بعينه دون غيره ، وقد كان في العرب المختلطين سودا يسمون غربان العرب منهم عنترة بن أبي شداد الشاعر الجاهلي .

          ـــــــــــــــــــــــــــــ


          تقول : [وتوجد قطعا السود في نسب الرسول صلى الله عليه وسلم ]

          من أين لك القطع !!!!!؟؟؟؟
          أطلعت الغيب !!!!؟؟؟

          ام هي العاطفة المجردة مرة أخرى !!!

          هل لك من برهان بهذا أم أنك ترمي بالغيب رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!

          احذر أخي .. فغن العاطفة تورد الموارد !!

          ــــــــــــــــــــــــــــــ

          تقول : [فكل من درس نسب العرب يجد ان العرب والافريقيين كانوا يلتقون ببعضهم بعضا منذ آلاف السنين!! ]

          نعم وجد لقاء هنا وهناك ، ولكن من أين لك القطع بان النبي صلى الله عليه وسلم وقع في نسبه شيء من ذلك !!!

          ــــــــــ

          تقول : [الذي افهمه يا سيد هاني انك عربي من السودان, لا يخفى على احد ان العرب في السودان اسود اللون كما ان غير العرب في السودان اسود اللون. فإذا أنت تنكر ان العرب يمكن ان يكونوا اسود اللون, فكيف بغيرك؟! ]

          أخي انا لا أنكر ان العربي يمكن أن يكون أسودا ، بل قد ضربت في كلامي السابق لو أنك تأملته أمثلة لعرب قحاح كانوا سودا ، بل منهم من هو من أئمة أل بيت النبي صلى الله عليه وسلم ، ولكن يبدو أنك تتعجل في القراءة فترى أشياء ولا ترى أخرى

          ولأني من السودان تحديدا وهو منطقة تمازج بين العنصر العربي والعنصر النوبي والعنصر القبطي والعنصر الزنجي ، فإني أعلم تماما عما اتحدث ، ونحن أعلم الناس بسحنات البشر وأشكالهم ، بل نستطيع في السودان أن نفصل في نسب الرجل وما دخله من دماء مختلفة بمجرد النظر إلى وجهه وشكله .

          والعرب الذين لم يختلطوا عندنا بأي جنس آخر وهي قبائل قليلة ليس فيهم ثمة سواد أو صفات نوبية أو قبطية البتة !!

          بينما القبائل العربية التي اختلطت بالقبائل النوبية والزنجية والأقباط وهي الغالبة على السودان تغيرت سحناتها واكتسبت سوادا وبعض الصفات الأفريقية أو القبطية مع المحافظة على بعض الصفات العربية وهي التي تقصدها بكلامك !!

          كما أنه توجد الكثير من القبائل الأفريقية النوبية المستعربة والتي ليس لها نسب عربي ولكنها تعربت على مر الأيام ونسيت لغاتها الأصلية واتخذت اللسان العربي والزي العربي وصارت تصف نفسها بالعروبة .

          وليس لكل هذا علاقة بموضوعنا ، ولكنك فيما يبدو أخي الفاضل متأثر بطروحات " أمة الإسلام " وبعض السود المسلمين في أمريكا والذين قالوا فيما قالوا أن التصوف الإسلامي أصله أفريقي قديم وأن الإسلام نفسه له جذور أفريقانية إلى غير ما هنالك من كلام لا يقوم !!

          وقد فصلت لك الأمر أعلاه لو انك تأملته

          فكما ان اليتم ورعي الغنم يعتبر عيبا في سياق معين
          فكذلك اعتبر القاضي عياض ومن ينقل عنه السواد عيبا في سياق معين

          دون أن يعني ذلك أن السواد بمجرده عيب ونقص
          كما ان اليتم ورعي الغنم ليس بمجرده عيب ونقص

          والكلام أخي لا بد أن يفهم في سياقه ولا يبتر ويجتزأ ليتم لك ما ترمي به القاضي عياض وغيره من العنصرية وهم عنها بعيدون !!



          إن كان لديك شيء في هذه النقطة فاكتبه أخي ، وإلا فقد آن ان ننتقل إلى بقية نقاطك الأخرى التي تستدعي هي الأخرى جوابا وبحثا !!


          تحياتي
          [/ALIGN]
          صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

          تعليق

          • محمد إسماعيل متشل
            طالب علم
            • Nov 2004
            • 183

            #6
            Sidi Hani,

            salam `alaykum:

            أولا أخي لا يصح أن يوصف الله بجملة
            Had in mind
            وأنا أعلم أنك لا تقصد حرفيتها ولكنها موهمة والأفضل اجتنابها في الاشارة إلى الله جل جلاله
            كلامك صحيح بلا شك, وكنت اود ان احذف هذه العبارة واستبدلها ولكن لم اتمكن من ذلك.

            ثانيا : أتفق معك أن لكل شيء أوليات بما فيه الشريعة ، ولكن إن كانت الشريعة تطبق بصورة شائهة مستبدة ظالمة لفئة دون فئة بما يخالف مقاصد الشريعة نفسها ، فما هو الحل عندها !!!؟؟؟
            أنا يا سيدي طالب جامعي, ما عندي كل الأجوبة

            وربما اطلنا الكلام في هذه المسألة ولا معنى في هذه المسألة, فأنا اعرف بدون شك ولا شبهة أنك لو فهمت كلامي على مرادي لوافقتني عليه مائة بالمائة, ولكنني ضعيف في مراحل اللغة فلا املك حسن العبارة التي لديك مولاي, فسامحني بارك الله فيكم.

            أخي .. في شريعتنا ثوابت ومتغيرات
            أها!!! هذا ما اردت بحثه: انا اوافقك هنا: ولكن بين ما هي ثابت وما هي قابل للتغير

            هذا ما اظنه نهج البحث: ما هو ثوابت الشريعة - ولماذا - وما هي قابل للتغير فالاحسن ان نترك كل شيء ولا نهتم إلا بهذا السؤال

            والحاصل أن القيمة تقدر ولا صعوبة في ذلك ، ويمكن بعملية حسابية بسيطة أن يحسب كم يساوي ربع الدينار بمعاملاتنا النقدية المعاصرة تماما كما يمكن بسهولة أن يحسب مقدر المد الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يكيل به الزكاة بمكايلنا المعاصرة كالكيلو والرطل وخلافه ، وليس في الأمر صعوبة ولا تعجيز .
            نعم... ولكن ربع الدينار في زماننا يساوي خمس دلرات على ما اسمع, فإذا سرق الواحد خبز تقطع يده, وحتى صاحب الخبزة سيقول: ليش؟ بس اعطيني حق الخبز بكفي!!!

            الذي أقوله أنه في الشريعة الإسلامية ليس ثمة خيارات في العقوبات الحدية بعضها أخف من بعض حتى يتسنى للقاضي أن يحكم بالأخف على من يحب وبالأقسى على من يكره !!!
            There is a fixed set of punishments in Islamic code that the judge has no other choice but to follow and rule by if somebody is found guilty regardless of his ethnicity or background
            As I said before in (extremely bad) Arabic, you have gotten exactly what I wanted you to get: that the Shari`a has timeless features (اي ما هو خالد ابدي), and that which is subject to change (قابل للتغير). So, please ignore the rest of these things, as when we get through this central issue, you will realize why I put forth this one. This includes the part about Saudi, and whether or not the kids that I talked about are faking it or not.

            تقول : [If we use your method: no, we cannot use the recent methods of deriving evidence either! The books of fiqh say that you need a qasama (i.e. the family of the victim swears that they must take the life of the accused!), or the shahada of two men (women aren't allowed, even if they were killed in women's quarters!!), or confession. ]

            أخي .. عدم ذكر الشيء لا يعني منعه !!
            وعدم النص على الشيء لا يعني حرمته !!
            وهذا أمر بديهي عوض أنه قاعدة مقررة !!
            طبعا! ولكنني ساترح الكلام هنا في الانجليزية لانه يصعب علي نطقه بالعربي:

            You said that certain *positive legal commands*, that is, the rules themselves (like cutting the hand of the thief, and killing the murderer and apostate and the like) are not subject to change: they are here forever because they are in the Qur'an, and Allah says اليوم اكمت لكم دينكم

            But the Qur'an also talks about ways of proving the crime, for example for zina, the Qur'an says, فإن لم يأتوا باربعة شهداء فاولئك عند الله هم الكاذبون

            So the Qur'an states clearly here that only four witnesses may do. Now, can someone say "I have videotape evidence of zina?" What would you say. Don't focus just on zina, im merely trying to prove a general point: that times change, and that when Allah stipulated a certain hukm, he did so in a particular time and place. I don't advocate that they should all be changed at whim. I don't advocate that most of them should be changed at whim. I'm saying that if the people of a nation chose not to make the cutting of hands as their punishment for theft *for example*, then this is ok as long as they choose a punishment that's equally punitive. That's why I agree with your talk about thawabit and mutaghayyirat: the hukm may change, but the *end result* must remain the same. Now, unless you are willing to state that Allah wanted specifically for the hand to be cut off, and not for a higher aim like justice or the protection of property, then I hope you know what I'm talking about.

            وما ذكره الفقهاء من أساليب كانت هي المتوفرة لديهم في زمانهم ولذا ذكروها لما أنه لم يكن هنالك غيرها
            So why can't we say this about *other* things, such as the modes of punishment, or the weight of testimony and the like?

            ثمة مستشرقين يقدحون في نسب النبي صلى الله عليه وسلم ويقولون لم يكن له نسب يعرف واسم ( عبدالله ) كانت العرب تطلقه على كل من لا أب له يعرف !!
            والرسول لدينا معروف الآباء والأجداد من جهتي أمه وأبيه وصولا إلى إبراهيم عليه السلام وصولا إلى نوح فآدم
            ما علمته انا فان نسبه معلوم إلى عدنان, والمؤرخين اختلفوا فيما بين عدنان وسيدنا إسماعيل سلام الله تعالى عليه ولكن هذا خارج الموضوع

            ونحن نعلم أنه ما كان ثمة اختلاط في نسبه بالجنس الحامي ، فإن أتى آت وقال أن النبي كان أسود اللون ما نعرفه من نسبه المتصل لكان قادحا في نسب النبي واصطفائه من وسط قريش ومدعيا لاختلاطه واختلاط نسبه بمن لا يعرف وفي هذا ما فيه فتأمل !!
            I don't know what الجنس الحامي means. But you are saying that since we know all of our prophet's forefathers up till `Adnan, then to say that one of them was black would be insulting to his lineage. This raises the question: how do you know none of them were black? It was common for Arabs and Africans to intermix. It is well known in anthropology that even thousands of years before the Prophet was born, Arabs were not a pure race, and they mixed with the Africans and even the Caucasians. Some people state that Arabs are Caucasians, which I don't think is true: they are better termed as "mixed race" peoples.

            وليس من صفات العرب الخلص السواد بل هو صفة المختلطين منهم باجناس اخرى ، وإنما من صفتهم السمرة ، وكلمة أسود لا يعنى بها لون الجلد فقط وإنما ما يصحبه من صفات جسدية معروفة تلازم جنسا بعينه دون غيره ، وقد كان في العرب المختلطين سودا يسمون غربان العرب منهم عنترة بن أبي شداد الشاعر الجاهلي .
            There is *no such thing as 'pure' Arabs*! *Every* Arab has mixed ancestry. If you are capable of tracing the Arabs back to a "pure" state, then good for you: you've been able to do something no scientist has ever been able to do! Now, if you can prove otherwise, please do so. I am actually very interested in the pure/mixed nature of Arabic ancestry.

            ـــــــــــــــــــــــــــــ
            من أين لك القطع !!!!!؟؟؟؟
            أطلعت الغيب !!!!؟؟؟
            No, it's just well known that Arabs before even the Prophet (s) were intermixing with blacks. I also am pretty certain that he had white blood as well. Everyone does. That's what makes racism (either way) so stupid.

            نعم وجد لقاء هنا وهناك ، ولكن من أين لك القطع بان النبي صلى الله عليه وسلم وقع في نسبه شيء من ذلك !!!
            Ok, perhaps certainty is unwarranted. But it will be *very* hard for me to believe that the Prophet has *no* black ancestors. He must be one of the few! Even a number of white people have black ancestors!

            Further, in al-Jahiz's Fakhr al-Sudan 'ala al-Bidan, he says that the ten "masterly" sons of `Abd al-Muttalib were دلما ضخما. If my memory serves correctly, `Abdullah ibn 'Abbas was also black. If you would like the quote, I can show it to you. (Yes, I know he was Mu`tazili, but that seems irrelevant in a case like this).

            وليس لكل هذا علاقة بموضوعنا ، ولكنك فيما يبدو أخي الفاضل متأثر بطروحات " أمة الإسلام " وبعض السود المسلمين في أمريكا والذين قالوا فيما قالوا أن التصوف الإسلامي أصله أفريقي قديم وأن الإسلام نفسه له جذور أفريقانية إلى غير ما هنالك من كلام لا يقوم !!
            This is not true. I have no relation with the Nation of Islam, even if they are in my hometown of Chicago. It's merely common knowledge that the Arabs were a mixed race, and this is what I based the above upon.

            والكلام أخي لا بد أن يفهم في سياقه ولا يبتر ويجتزأ ليتم لك ما ترمي به القاضي عياض وغيره من العنصرية وهم عنها بعيدون !!
            Please show me where I said Qadi Iyad was racist? I quoted his book, and I accused the one who said that as being racist! And I still haven't changed my mind, for *every* attribute can be used in an insulting way, especially being "white" (a number of whites would like to act black, and wished they were black in this country). However, the latter only chose to use the word "black." My only point was to show that Muslims and Arabs can be racist as well, even people who were scholarly. Most pro-khilafah muslims I talk to are unconvinced of this, and will deny racism in the ummah! But, nonetheless, if you may speak briefly on whether or not the Prophet had *no* black ancestors, and whether or not Arabs are a pure race or not, just for information's sake, it would be helpful. But yes, I agree, I think we should move on to the core of this discussion, which is: what is thaabit in the Shari`a, and what is subject to taghayyur?

            بارك الله فيكم

            تعليق

            يعمل...