حدود مخلوقة وحدود غير مخلوقة

[محمد عيد]

احبابى كنت اتصفح منتدى ماظرات

http://www.alaqida.com/vb/showthread.php?t=118

كيف يكون الله فى السماء ارجو جواب

ودار الحوار حول الفوقية

حتى قال بنقل عن

الشيخ صالح الفوزان في شرحه للطحاوية: (هذا فيه إجمال: إن كان يريد الحدود المخلوقة فالله منزه عن الحدود والحلول في المخلوقات، وإن كان يريد بالحدود: الحدود غير المخلوقة، وهي جهة العلو

فهل هناك حدود غير مخلوقة وحدود مخلوقة ارجوا جواب وان امكن ان يرد احد العمالقة واظن ان كل من فى هذا الصرح عمالقة يرد على هذه المهازل
فيكون له الاجر عند الله كبير

[وائل سالم الحسني]

انا لم افهم ، اذا لم تكن الحود مخلوقة فهل هي خالقة!! ام انها في منزلة بين المخلوقة والخالق!!! هو ادعى وعليه الدليل والبرهان والبينة

والجهة مخلوقة وخاصة جهة العلو ، قال تعالى في سورة فاطر 3:هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ؟
المشكلة عند الوهابية أنهم لا يتقنون أصول الدين ، ويهذون بمالا يعرفون ، فلو اتى أحدهم وحكم بكفر صاحب قول الحد الذي ليس مخلوقا ، واستند لمفهوم المخالفة ربما سيستحسن الوهابية حينها هذا الحكم!

[وائل سالم الحسني]

أثر سعر صرف البترول يؤثر على ما يكتبون ، ماذا سيفعل العودة بهذه الآيات!:

{ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ }الأنعام102

{قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }الرعد16

{اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ }الزمر62

{ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ }غافر62

اليست الجهة شيئ؟ اليس الحد شيئ؟
هل يستطيع أي وهابي أن يستدل على عقيدته بأي حجة من الكتاب او السنّة الصحيحة او الضعيفة او اي شيئ غير هذه التخريفات التي تعج بها النت في مواقعهم!

[محمد عبد الله مصطفى]

السلام عليكم

http://www.alaqida.com/vb/showthread.php?t=118

يقول الشيخ صالح الفوزان في شرحه للطحاوية: (هذا فيه إجمال: إن كان يريد الحدود المخلوقة فالله منزه عن الحدود والحلول في المخلوقات، وإن كان يريد بالحدود: الحدود غير المخلوقة، وهي جهة العلو، فهذا ثابت لله جل وعلا وتعالى، فالله لا ينزه عن العلو، لأنه حق، فليس هذا من باب الحدود ولا من باب الجهات المخلوقة.

لاحظ كلمة: إجمال التي تعني أن كلام الطحاوي في هذا الأمر قد يحتمل عدة معان وهذا غير صحيح لأنه رحمه الله تعالى قال في بداية المتن : هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة.انتهى .
قل لي بالله عليك من خول للشيخ الفوزان القول بأن قول الطحاوي هنا فيه اجمال و صاحب المتن - الطحاوي رضي الله عنه- يقول هذا بيان عقيدة ...

فالطحاوي هو يعي ما يقول، فكيف سولت له نفسه أن يتقول على الشيخ الطحاوي ما لم يورده أصلا في متنه. ولا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم.

و قولهم بأن لله عزوجل حدود أمر ظاهر في كتب ابن تيمية رحمه الله، أنظر قوله في درئ تعارض العقل حيث أورد كلام أبي سعيد عثمان بن سعيد الدارمي للاستشهاد في رده على المريسي مثبتا أن لله حدود لا نعلمها لكن الله يعلمها أي أن الله يعلم حدوده هو. للمزيد انظر شرح الطحاوية للشيخ سعيد فودة حفظه الله و الكاشف الصغير.
و الله أعلم

[وائل سالم الحسني]

يقول الشيخ صالح الفوزان في شرحه للطحاوية

الحمد لله على نعمة العقل

[سعيد فودة]

قوله

هذا فيه إجمال: إن كان يريد الحدود المخلوقة فالله منزه عن الحدود والحلول في المخلوقات، وإن كان يريد بالحدود: الحدود غير المخلوقة، وهي جهة العلو

أقول:
أولا: لا إجمال في هذا القول، لأنه فيه نفيا عاميا أو كليا للحدود، وهذا يستلزم نفي الحد الواحد والحدود، فلا يقال إن فيه إجمالا.
ثانيا: لو كان الأمر على ما يزعم هؤلاء المنحرفون، لتنبه الإمام الطحاوي عن قرب إلى وجود حدود قدية غير مخلوقة، ولما أطلق قوله هكذا، (وتعالى الله عن الحدود).
ثالثا: قوله (الحدود غير المخلوقة) تصريح بأن الله تعالى له حد، وأن حده قديم معه. وقد غفل هذا المسكين في شرحه للحد بالجهة عن أن الجهة أمر إضافي، وقوله بالجهة القديمة يستلزم بالضرورة إثبات أمرين لهما حدود، بينهما نسبة هي الجهة، وأن كلا الأمرين قديم، إذا كانت الجهة قديمة.... !؟
رابعا: وإن أراد بالجهة مجرد الحد القديم لله كما يعتقدون من جهة التحت بالنسبة لله -تعالى وتنزه عما يقولون- فهذا اعتراف منهم بأن الله تعالى له حد ونهاية لوجوده وامتداده من جهة التحت، فلماذا يستنكرون ذلك إذا نسبناه إليهم، ألا يدلُّ هذا على كذبهم وزيغهم، وتلاعبهم في الألفاظ التي يستعملونها، فكيف يكون هؤلاء صادقين في دعواهم أنهم على العقيدة الحقة، إن كانوا كذلك فليصرحوا بذلك وليكونوا شجعانا...
أما أن يسلكوا هذه المسالك، فإنهم يشابهون الباطنية في أساليبهم...

وهذا القول تكرار منه لما يقوله زعماء مذهبه بغير فهم منه لحقيقته كما يظهر.

[جمال عبد اللطيف محمود]

وأيضاً سبق شرح الفوزان تعليقاتُ إمامهم ابن باز الذي علق على متن الطحاوية وبالتحديد على قول الإمام الطحاوي حيث أقر أن هناك حدوداً لله تعالى ، وأيضاً قال أن مراد الإمام الطحاوي من الجهات هو الجهات الست المخلوقة .
ولست أدري كيف يجيز هؤلاء القوم تسمية مغالطاتهم (بالشرح) أو (بالتعليق) ؛ فقد كان الأحرى بهم أن يسموها (رداً ) لما نقله الإمام الطحاوي من عقائد أهل السنة والجماعة

[محمد عيد]

جزاكم الله كل فضل على ردكم سيدى