مجيء الله

[محمد ابن محمد خان]

السلام عليكم

أخي مختار سأل لماذا كون الله متكلما بالحدف والصوت مستحيل عقلا. فأحد الأخوان أجابه و هبتت الوهابيون. فأريد أن أستفيد منكم و أسألكم لماذا مجيء الله مستحيل عقلا؟

[naser Ameen naser]

المجىء هو انتقال من مكان الى مكان
هذا المعنى الحقيقي للمجىء

والوهابية اذ يثبتون المجيء يلزمهم محاذير منها :

*نسبة التغير الى ذات الله وهو يعارض مقام الالوهية لان التغير من علامات المخلوق

*كون المكان اعظم من ذات الله اذ يكون الله في جزء من المكان ثم ينتقل الى جزء اخر فيكون الله اصغر من المكان
انزه الله عن ذلك

*مشابهة المخلوقات المتحركة وهذا يخالف اية "ليس كمثله شىء"

انتبه اخي
الله لا يوصف بالساكن ولا بالمتحرك
لان السكون والحركة لا يوصف الله بها وانما المخلوقات

المثال انك لا تقول عن الحائط اعمى و لا تقول عن الحائط بصير

لان العمى والبصر ليست صفات يوصف الحائط بها

[محمد ابن محمد خان]

السلام عليكم يا سيدي

[QUOTE=naser Ameen naser]المجىء هو انتقال من مكان الى مكان
هذا المعنى الحقيقي للمجىء

والوهابية اذ يثبتون المجيء يلزمهم محاذير منها :

*نسبة التغير الى ذات الله وهو يعارض مقام الالوهية لان التغير من علامات المخلوق
[QUOTE/]
هم يثبتون لله التغير و ينكر أنها من علمات الخلق


[QUOTE=naser Ameen naser]
*كون المكان اعظم من ذات الله اذ يكون الله في جزء من المكان ثم ينتقل الى جزء اخر فيكون الله اصغر من المكان
انزه الله عن ذلك
[QUOTE/]

الواهبيون يثبتون لله الحدأأأ ليس عندهم أى مشكلة أن يقول لله حجم

[QUOTE=naser Ameen naser]
*مشابهة المخلوقات المتحركة وهذا يخالف اية "ليس كمثله شىء"

انتبه اخي
الله لا يوصف بالساكن ولا بالمتحرك
لان السكون والحركة لا يوصف الله بها وانما المخلوقات
[QUOTE/]

يا أخي جزاك الله خيرا و لكن نحن محتاج أكثر من هذا.

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
المجئ يدل على الحركة,والحركة تدل على الإنتقال من حالة السكون الى الحركة أو حالة الحركة الى حالة حركة ثانية...وهذا يعني إنتقال الجزيئات من مكان الى مكان آخر..فالمكان الاول يصبح فارغ ,والمكان الثاني يمتلئ..وهذه الحالة توصف فيها الأجسام لأن المكان يحدها ...بينما الله سبحانه وتعالى هو خالق المكان والزمان ولا يحده مكان ولا يسري عليه الزمان...وإثبات المجئ لله إثبات الجزيئة عليه وهذا مخالف للواقع والشرع ..فالله سبحانه وتعالى واحد أحد...يقول الله تعالى :"قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ"..

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد,

الكلام مع المخالفين على مقامات...

وأغلب الوهابية لا يعلون عن العوام في الفهم وإن زادوا في الحفظ أو التكثر بالقراءة من غير فهم!

أمَّا المستوى الأول عندهم -وهو الأساسي- فهو النقول...

فقد قال الإمام أبو جعفر الطحاوي رضي الله عنه في عقيدته التي يظنُّ هؤلاء المساكين أنَّها تدلُّ على جهالتهم: (ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر، فقد كفر)

فمن قال إنَّ مجيئ الله سبحانه وتعالى بمعنى مجيئنا فهو عند الإمام أبي جعفر والأئمة أبي حنيفة وأبي يوسف ومحمد بن الحسن رضي الله عنهم -إذ الإمام الطحاوي ناقل عقيدته عنهم كما في أول المتن- كافر.

وأعلى من هذا بأن يقال إنَّ المجيئ الذي هو الانتقال فعل...

وهو عندهم صفة فعل لله سبحانه وتعالى...

فهذه الصفة إمَّا صفة كمال أو نقص...

فإن كانت صفة كمال فهو قبلها -سبحانه وتعالى عن ذلك- كان ناقصاً فيكون ذلك القول كفراً.

وإلا تكن صفة نقص وهذا كفر أيضاً...

وأعلى من هذا يقال إنَّ المجيئ لو كان كمالاً لكان كمال الله سبحانه وتعالى بغيره وهو كفر...

وذلك بأنَّ المجيئ فعل حادث أي له بداية...

وكلُّ ما له بداية فهو غير الله سبحانه وتعالى...

فلو كان الله سبحانه وتعالى موصوفاً بالمجيئ يكون موصوفاً بغيره...

ولمَّا كانت كلُّ صقات الله سبحانه وتعالى كمالات له فتكون هذه الصفة كمالاً له فيكون متكملاً بغيره فلا يكون كاملاً بنفسه فيكون -سبحانه وتعالى عن ذلك- ناقصاً بذاته...

وهذا كفر.

وغير ذلك بأنَّه لو كان المجيئ كما يدعون لكان الله سبحانه وتعالى ذا حجم...

فإذ التزمه هؤلاء الحمقى يقال لهم: إنَّ الله سبحانه وتعالى قد وصف نفسه بأنَّه الكبير...

وهذه صفة كمال طبعاً...

فلو كان محدود الحجم -سبحانه وتعالى- لكان من الممكن أن يكون أكبر ممَّا هو عليه فيكون أنقص...

وكلّما كان ذا حجم اكبر فمن الممكن ان يكون أكبر فيكون -سبحانه وتعالى- ناقصاً...

وأمَّا "الكبير" عندنا فهو المتكبر سبحانه وتعالى القاهر.

ولو كان الله سبحانه وتعالى ذا حجم محدود لكان محدوداً من أعلاه -سبحانه وتعالى عن ذلك-

فإن كان ذلك كذلك فكلما كان عالياً فيجوز أن يكون أعلى...

والعلو المكاني صفة كمال عندهم...

فلم يزل ناقصاً بأنَّا لن يصل إلى علو لا أعلى منه...

لأنَّ كلَّ خط من الجائز مدّه ومدّه ومدّه لا إلى نهاية....

فيلزم الكفر لأنَّه بذلك يؤول إلى النقص بالذات.

وغير ذلك بأن يقال إنَّ الله سبحانه وتعالى لو كان في مكان لكان في إحدى الجهات منَّا أهل الأردن...

فإن كان فوقنا لكان في جهة الأمام لمن هو ساكن في القطب الشمالي الناظر نحو الجنوب...

ولكان عن يمين الذي يسكن الصين الناظر إلى الجنوب...

ولكان تحت من هو في المحيط الأطلسي...

ولو كان سبحانه وتعالى فوق الصين لكان تحت أمريكا...

فجهة الفوق نسبية لا حقيقية...

أظنُّ ذلك يكفي...

والسلام عليكم...

[مختار بن هاشم جامل]

اللهم عليك بمن شبه وجسم وعطل

السلام عليكم

أخي مختار سأل لماذا كون الله متكلما بالحدف والصوت مستحيل عقلا. فأحد الأخوان أجابه و هبتت الوهابيون. فأريد أن أستفيد منكم و أسألكم لماذا مجيء الله مستحيل عقلا؟

[SIZE="5"]سيدي محمد خان السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،،،،،

سيدي الفاضل انت تعرف ان الرجل الوهابي الذي تناقشه لا ينفع معه النقاش فقد تناقش الفقير معه في مسألة الحرف والصوت

وأثبتُ- بمساعدة الأخوة في هذا المنتدى المبارك- ان مايلزم على القول من كلام الله بحرف وصوت خطر جداً وتجرئ على

الذات المقدسة ومع ذلك ظل ذاك الوهابي اربعة أشهر ولم يرد جواب ،،،،،

فإلى الله المشتكى ،،،،

روى الإمام البخاري في صحيحه قال حدثنا محمد بن كثير: أخبرنا سفيان: حدثنا الأعمش، عن خيثمة، عن سويد بن غفلة: قال علي رضي الله عنه: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول:
(يأتي في آخر الزمان قوم، حدثاء الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من غير قول البرية، يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة). }[/SIZE

[مختار بن هاشم جامل]

بسم الله
أما لماذا مستحيل عقلاً فلما ذكره الأحباب فيما سبق وسأبحث وأرجع لك جواب فسادتنا ألأشاعرة ماتركوا لأهل التجسيم شبهة إلا أشبعوها رداً

[محمد ابن محمد خان]

الله أكبر

السلام عليكم

يا سيدي أبو غوش جزا الله الف جزاء!!! أنني أحبك في الله!!! قد أستفدنا من كلامك في الحرف و الصوت أيضا.



و صل الله على سيدنا محمد.

[محمد ابن محمد خان]

الأعضاء

السلام عليكم

جزاك الله خيرا يا سيدي

عندنا في الغرب هم جاوزوا البلادة. يقولون لا يجوز إستخدام الكلمة "الوجه" مجازاُ إلا فيما له وجه.

هل عندكم الأبيات أو شيء آخر فيه الوجه أو و العضو اللأخرى غير اليد مسنخدماً مجازاً فيما ليس له تلك العضو؟

[naser Ameen naser]

انا الان لا يحضرني شاهد في الوجه

لكن اصل الاستشكال مرفوض منهم

اذا ورد ذلك في اليد انخرم مذهبهم

وما طلبهم للوجه الا من باب المماطلة

اذا ثبت ان اليد قد تطلق مجازا على ما ليس له يد
والفكرة الكلية انهم ينفون هذا الشيء
فاذا انخرمت القاعدة الكلية لا يبقى الا بطلان القانون الكلي

وانما طلبهم ذلك في الوجه فيه محاذير في علم المناظرة الداعي اليه التهرب من كون قاعدتهم ورد نقضها بما لا يمكنهم دفعه

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي محمد,

نلزم هؤلاء المساكين بأنَّ لفظ الوجه قد يطلق ويدلُّ على غير الجارحة بناء على مذهبهم أيضاً!

فقد قال الله سبحانه وتعالى: "فأينما تولوا وجوهكم فثمَّ وجه الله"

وباطل على مذهبهم أن يكون لله سبحانه وتعالى عضو هو الوجه ويكون تحتي إذا ما نظرتُ إلى الأسفل...!

سبحانه وتعالى عن ذلك!!!

فالحمد لله الذي هدانا لأن لا نقول إلا بأنَّه كامل لا نقص له وهدانا لأن لا نقول ما يؤدي إلى نقص له سبحانه وتعالى...

وهاك قول الإمام أبي السعود: ("فأينما تولوا" أي ففي أي مكان فعلتم توليه وجوهكم شطر القبلة "فثم وجه الله" ثم أسم إشارة للمكان البعيد خاصة مبنى على الفتح ولا يتصرف سوى الجر بمن وهو خبر مقدم ووجه الله مبتدأ والجملة في محل الجزم على أنها جواب الشرط أي هناك جهته التي أمر بها فإن إمكان التولية غير مختص بمسجد دون مسجد أو مكان دون آخر أو فثم ذاته بمعنى الحضور العلمي أي فهو عالم بما يفعل فيه ومثيب لكم على ذلك وقرئ بفتح التاء واللأم أي فأينما توجهوا القبلة. إن الله واسع بإحاطته بالإشياء أو برحمته يريد التوسعة على عباده)

فإن خالف صاحبك المسكين بأنَّ هذا مجاز أو لا فالجواب من جهتين:

الأولى: أنَّ المجاز بأن يدلَّ اللفظ على غير ما قد وضع له في أصل اللغة...

وهو الحاصل هنا...

الثانية: أن نقول إنَّ هذا إن لم يرض بتسميته بأنَّه مجاز فلنصطلح معه بأن نسميه (العجخرطاظ)!!!

فإن كان ذلك (العجخرطاظ) أسلوباً لغوياً موجوداً في هذه الآية الكريمة هنا فجاز هناك...

فليس الخلاف بيننا وبينهم على التسميات!!!

المهمُّ دلالة المعاني...

فلا دليل لمن قال إنَّ لله سبحانه وتعالى وجهاً هو عضو من استشهاده من الآيات الكريمة سوى الظنّ إذ من الممكن أن يكون بهذا الأسلوب غير دال على العضو بل يدلُّ على غيره

والسلام عليكم...

[حسين القسنطيني]

لفظة وجه مجازا من القرآن الكريم

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد،
يقول الله تعالى في محكم تنزيله: "وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون "

[محمد ابن محمد خان]

السلام عليكم

يا سيدي الفاضل أبا غوش قد أسكتنا الوهابية في مسألة الكلام و المجيء بسببك. و انا ارجو من فضلك أن تقول لنا لماذا لا يجوز أن يقول لله الأعضاء و الشعور.

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد،
يقول الله تعالى في محكم تنزيله: "وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون "

جزاك الله خيراً. هل لك الأمثلة الأخرى. الذي ذكرتم يكفي و لكن كلما زاد فحسنًا. فهل لك الأمثلة في الساق و غيرها؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي محمد,

أمَّا القدم فقد قال الله سبحانه وتعالى: " وبشر الذين آمنوا أن لهم قدم صدق "

وأمَّا منع كون الله سبحانه وتعالى له (مشاعر) فبأنَّ المشاعر انفعالات...

فلا يكون الضحك إلا عن تعجب...

وليس معنى التعجب إلا بأن يحصل خلاف العلم...

فهو ممتنع لله سبحانه وتعالى فما أدى إليه فممتنع أيضاً...

وكذلك الغضب...

وإنَّما ذكرها في القرآن الكريم والأحاديث الشريفة للدلالة على آثارها بأنَّ من غضب الله علبهم فقد أراد لعنهم وتعذيبهم وإدخالهم النار...

وأماَّ الأعضاء فقد قال الإمام الطحاوي رضي الله عنه: (وتعالى الله عن الحدود والغايات
والأركان والأعضاء والأدوات)

فهو صريح...

وذلك بأنَّ من له عضو فهو غيره...

فإمَّا أن يكون عضو الإله إله أو لا...

فإن كان الأول فهما إلهان فهو شرك...

وإن كان الثاني فإمَّا ان يحتاج الإله له أو لا...

فإن كان الول فهو ناقص بذاته متكمل بغيره وهو كفر...

فإن كان الثاني فلإله صفة غير إلهية فلا يكون إلهً...

فسبحان الله وتعالى عن جهل الجاهلين...

وهذه إحدى جهات المنع...

وجهات المنع كثيرة...

ولكن ضيق الوقت يمنعني عن الإكمال!!

دعاءكم...

والسلام عليكم...

[حسين القسنطيني]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد:
قال تعالى: "و إنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم"
:"إن الذين كفروا بالذكر لما جاءهم وإنه لكتاب عزيز * لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد"
:"أن تقول نفس يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله و إن كنت لمن الساخرين"
أحببت أن اسأل سؤالا لمشايخنا الكرام حول تحقيق الشيخ الجديع لكتاب كنت قد قرأته حول "المناظرة في القرآن" فهل تم الرد عليه من قبل أحد مشايخنا أم ليس بعد