سؤال عن المجاز عند الشيعة الإمامية

**جمال حسني الشرباتي** · 27-04-2005, 18:12

أنا أعرف أن من أنكر المجاز السلفية تقليدا لإبن تيمية---وذلك ليستقيم لهم القول بظواهر الآيات المشعرة بالتجسيم والعلو في حقه تعالى

وإن شئت أنقل لك اعتراضاتهم

**محمد أحمد كريم** · 27-04-2005, 20:02

الأستاذ الفاضل جمال ..
رأي ابن تيمية وأتباعه من المتمسلفة في مسألة (المجاز) مشهور ومعروف ،واعتراضاتهم وشبهاتهم في إنكار المجاز في اللغة والقرآن مبسوطة في كتب ابن تيمية (الإيمان - والرسالة المدنية - ومجموع الفتاوى )، وفي كتاب تلميذه وماشطة كتبه ابن القيم (الصواعق المرسلة).
ولكن ليس رأي ابن تيمية وأتباعه ما أبحث عنه ، وإنما ما أريده هو التأكد من صحة النقل الذي ينقله بعض الأصوليين عن الشيعة الإمامية من أنهم ينكرون وقوع المجاز في القرآن ، فإذا كنت تعلم شيئا بخصوص ذلك ،فأفدنا به مشكورا .

**جمال حسني الشرباتي** · 28-04-2005, 18:02

محمد

هل تناقشنا في ماذهب إبن تيمية إليه من رفضه للمجاز؟؟

**محمد أحمد كريم** · 28-04-2005, 19:10

ربما في وقت لاحق سيدي جمال، فاختبارات الجامعة على الأبواب، وكما تعلم الموضوع شائك وطويل و التناقش والتباحث فيه سيأخذ منا وقت طويل.

**ماهر محمد بركات** · 28-04-2005, 22:24

هل من الاخوة من يقوم بالرد والتعقيب على هذا الأخ ؟؟

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=3280

**جمال حسني الشرباتي** · 29-04-2005, 02:45

لقد نشر صاحب الموضوع موضوعه في منتدى الفصيح أيضا---وبيني وبينه مساجلات آثرت الصمت بعدهالإساءته بالحديث معي------والحقيقة أنهم هم أنفسهم ليسوا على قناعة برفض المجاز---فتجد معظمهم يضربون عن هذا الرأي---وما قاله إبن تيمية إلا ليخلص من مشكلة آيات الصفات

المهم---يمكن أن نناقش هنا بعض مفاهيمه إن أردت---والأساس الذي أعتمده هو الإستقراء---ففي الآيات مجاز لا ينكره إلا الأعمى كما في آيات المذكور فيها الأعمى

**ماهر محمد بركات** · 29-04-2005, 22:18

أخي الحبيب جمال :
أجل لا بأس بمناقشة بعض مفاهيمه ..
لكن دعني أولاً أبحث وأقرأ وأدرس الموضوع بشكل جيد قبل ذلك فأنا الى الآن لم أدرس المجاز بشكل موسع ثم بعد ذلك لعلي أفتح معك رابطاً لتدارس الموضوع بشكل موسع ان تسنى لي ذلك باذنه تعالى..

لكن لابأس مبدئياً بتناول هاتين النقطتين اللتين تشكلان علي الآن :

الأولى :
أذكر أني سألتك عنها في مشاركاتي القديمة ولم تجبني عنها بشكل كافي كما أذكر ..
وحاصلها : أن منكري المجاز لا ينكرون استعمال اللفظ للمعنى الذي نسميه نحن مجازاً لكن هم ينكرون هذا التقسيم من غير انكار لاستعمال اللفظ في مانسميه نحن الحقيقة والمجاز ..
فيبدو لي أن الخلاف لفظي طالما أنهم متفقون معنا في استعمال اللفظ في معانيه التي يستعملها العرب في استعمالاتهم اللغوية وان أنكروا هذا التقسيم ..

الثانية :
أنت تقول أن الاستقراء لكلام العرب هو الذي يدل على وجود الحقيقة والمجاز ..
وهم يقولون :
الاستقراء يفيدنا في أن العرب استعملوا اللفظ في عدة معاني فقط .. ولايفيدنا في أن أحد هذه المعاني وضع اللفظ لها أصالة دون غيره .. فما أدراكم أن بعضها قد وضع اللفظ لها دون غيره ؟؟
فالوضع لا دليل عليه .. والاستقراء يفيدنا في الاستعمال فقط فاذا كان العرب يستعملون لفظ (الأسد ) للحيوان المفترس وللرجل الشجاع علمنا أنه حقيقي في الاثنين ولا دليل أنه موضوع للحيوان المفترس دون الرجل الشجاع حتى يصح تقسيمكم فهذا التقسيم بالنتيجة لا دليل عليه ..

أحب أن أسمع تعليقك وتعليق الاخوة على هاتين النقطتين .

**محمد أحمد كريم** · 30-04-2005, 12:46

عذرا

الإخوة الأفاضل ،لقد انتقلت مناقشاتكم عن الموضوع الأصلي الذي وضعته . فإن رأيتم أن تتدارسوا وتتباحثوا في قضية (المجاز ) ، فالرجاء فتح رابط جديد لهذا الموضوع .

**جمال حسني الشرباتي** · 30-04-2005, 16:30

طرد ورب الكعبة

**ماهر محمد بركات** · 30-04-2005, 21:55

تكرم أخي محمد كريم
تفضل أخي جمال نقلت الموضوع الى هنا :

http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&postid=11247#post11247

**محمد أحمد كريم** · 01-05-2005, 20:33

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
طرد ورب الكعبة

(حاشا لله)

**سعيد فودة** · 02-05-2005, 09:57

[ALIGN=JUSTIFY]بالنسبة للشيعة ، وبحسب معلوماتي السابقة، أنا لم أقرأ في كتبهم المعتمدة المتأخرة أنهم ينرون المجاز، كاليزدي والأصفهاني، والمظفر في كتاب أصول الفقه، وكتب محمد باقر الصدر كالحلقات الثلاث وتقريرات بحوثه للهاشمي، وما علقه علماؤهم على الكفاية للأخوند الخراساني.
ربما يكون منهم من أنر المجاز، ولكن هذا القول ليس مشهورا بينهم ولا معتمدا.
وسوف أراجع هذا الأمر من جديد في كتبهم، وإذا علمت جديدا في ذلك فسوف أطلعكم عليه.
والله أعلم. [/ALIGN]

**محمد أحمد كريم** · 02-05-2005, 19:49

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سعيد فودة
[ALIGN=JUSTIFY] وسوف أراجع هذا الأمر من جديد في كتبهم، وإذا علمت جديدا في ذلك فسوف أطلعكم عليه. [/ALIGN]

ونحن في انتظارك على أحر من الجمر شيخنا الفاضل ..

**محمد أحمد كريم** · 04-05-2005, 14:22

هناك نقطة مهمة جدا في الموضوع لا أدري كيف غابت عن ذهني ، وهي أن لأحد علماء الشيعة الإمامية المتقدمين وهو الأديب المشهور الشريف الرضى (ت 404 هـ)- جامع نهج البلاغة- ، كتابا أفرده لجمع مجازات القرآن ، واسمه (( تلخيص البيان في مجاز القرآن)) مطبوع ، وهو يعد أول كتاب أفرد لجمع مجازات القران ، وهذا يؤكد أن النقل السابق غير صحيح . أو أن هذا القول المنقول عنهم غير معتمد لديهم . والله أعلم