حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟
طالب علم
استحالة وجود الهين قديمين
حقيقة الي الان لم اقتنع عقلا بالاستحالة العقلية هل من مناظر؟
طالب علم
افهم من عنوان الموضوع انه لا يمتنع لديك ان يكون هناك اله اخر غير الله
طالب علم
اقصد الدليل العقلى علي عدم جواز وجود الهين قديمين لم اقتنع به الي الان !المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الله الاهدل
ولم اقل بجواز وجود اله مع الله حاشا لله
طالب علم
اسف المشاركة فعلا سيئة حاولت اطلب حذفها لم اعرف كيف
الحقيقة ان السؤال كان ينبغي ان يكون بصورة أخرى افضل من صيغته هذه التي يفهم منها توجيه التهمة والتشكيك
المقصد هو كيف ثبت لديك انه لا يوجد الا اله واحد
طالب علم
اقصد الدليل العقلي فى امتناع وجود الهين قدماء متواففين غير تام عندى
طالب علم
بفرض وجود الهين سيكون لدينا توافق بينهما او عدم توافق
في حالة التوافق الاول سيخلق شيء ما مثلا انسان
والثاني ماذا سيكون حاله
سيكون فاقد الالوهية او معطل عن الخلق
والثاني لو خلق ماذا سيكون الأول
أيضا سيكون معطل
وهذا يعني ان الاله المعطل لا يستحق العبادة
هذا اذا قلت انهما متوافقان
لكن دعنا نصل الى ان الاله الأول والثاني كل منهم صار له مخلوقات
هذه المخلوقات من ستعبد الأول ام الثاني
ستقول كل مخلوق سيعبد خالقه
لكن هناك لحظات يكون احدهما معطل بسبب فعل الثاني
نقول قد قالها الله من قبل لذهب كل اله بما خلق
طالب علم
وماالمانع العقلي من ان يذهب كل اله بماخلق مع التوافق هنا الاشكال هنا الحيرة فالمبحث عندى تفسيري قبل كونه كلاميا !!!!!
اما قولك معطل بسبب فعل الثانى فالرد المانع الاتفاق علي تعلق كل قدرة بمقدورها مع صلاحية للتعلق بالاخر فالقول بتخصيصها ويجب العموم غير وارد كما هو مشهور من قول الاشاعرة
هذا لو فرض عدم جواز تعلق القدرتين بالمقدور مع التوافق
ثم لاحظ الاسفراينى الاستاذ قال بجواز وجود مقدور بين قدرتين حادثة وقديمة فلماذا لايكون جواز وقوع مقدور بقدرتين قديمتين فرضا فقول الاشاعرة يجب عموم القدرة غير وارد فى المقام
فلااظن المسألة بالبساطة التى يتخيلها الكثير من طلاب علم الكلام
طالب علم
الى اين يذهب
اذا قلنا ان الاله الأول خلق الكون والثاني لم يخلق شيء بعد
فسيكون الثاني تحت قدرة الاله الأول وسلطانه وملكوته
اعتقد ان قول الله في الاية: اذا لذهب كل اله بما خلق مجاز او تنزل منه سبحانه وتعالى لقبول الوحدانية
مع ان هذا الخلاف اصلا وقع بين الاشاعرة وابن رشد وهذا يخالف لما لمحت به او اردت ان توحي اليه بأن الخلاف تفسيري قبل كونه كلامي
بسبب ان دليل التمانع اصلا ليس مقبولا عند مخالفي الاشاعرة
نعم في ظاهر هذا الخلاف في الدليل حول الاية (وتعرف ان فهمي بسيط جدا لعبارات من سبقنا) من قوله تعالى : اذا لذهب كل اله بما خلق ، انه اختلاف في تفسير الاية وليس هناك حجة للأشاعرة فيه ليقولوا بالتمانع هذا، وهذا مذهب السلفية مع انه ظهر على يد ابن رشد وربما هناك من خالفهم في هذا قبله
لكن الخلاف يبقى خلاف والرد الذي اتى به الاشاعرة لا زال قائم
لكن ماذا لو اتى اشعري جلد ومالكي وشرح لنا مخالفة ابن رشد للاشاعرة ويرد عليه الاشعري لنفهم موقع الخلاف بينهم
طالب علم
راجع كلامى جيدا عزيزى فضلا لاامرا
طالب علم
ما يحتاج اراجعه
القول بوجود الهين متوافقين يعني انهما وجدا معا في محل ما
والا ما معنى التوافق
فيكون الاله الاول خلق الكون
الثاني موجود في ملكوت الاول فماذا سيخلق في ملكوت الاول
لذا قلت ان الثاني عاطل
طالب علم
ولماذا لاتقول انهما متفقان علي الخلق وتعلق قدرتهما بالمقدور او كل بمقدوره مع التوافق او قل احدهما يخلق نص العالم والاخر النص الباقي بالاتفاق
ماالمانع العقلي فى تفرد كل اله بخلقه مع التوافق بينهما والقول بوجوب عموم تعلق القدرة اجبت عليه من قبل!!!!
طالب علم
قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا
انظر كمثال
http://www.aslein.net/showthread.php...244#post127244
طالب علم
[quote=محمد عبد الله الاهدل;127245]قبل ان تقول انهما متفقان اثبت قدرة الثاني اولا
!!!!!!!!!
وماالمانع العقلي من وجود الهين تامين القدرة ومتفقان علي قدرة كل واحد بمقدوره !!!
فى الحقيقة اري كل المذكور فى كتب المتكلمين غير قوى واري فى المبحث سر تذوق التوحيد
قولك اثبت .. بل انت المطالب باثبات الدليل علي المنع
طالب علم
[QUOTE=اسامة محمد خيري;127246]كتبت لك الدليل وهو قوله تعالى : لو كان فيهما الهة ....
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a21-aya22.html
والاية الاخرى :لذهب كل اله بما خلق
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a23-aya91.html
قولك مع الاسف مردود عليك بوجود توافق والله يقول لا يوجد
انظر الاية : ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض )
فهل ستقول ان الله هنا كلامه مردود عليه لعدم وجود مانع عقلي
طالب علم
[quote=محمد عبد الله الاهدل;127248]واضح ان حضرتك لاتفهم كلامى اصلا انا اتكلم عن حكم عقلي تام محض وتبنى نتائج علي مقدمات خاطئة فى عقلك وتحكم علي والمتكلمون انفسهم لهم اثباتات طويلة فى المقام ومتشعبة عقلا
ماالمانع العقلي من توافق
ستقول
السمع
اقول لك العقل !!!!!
بل وتحكم علي انى اعارض السمع لانى اريد دليل عقلي!!!!!!
لاتذكر لي روابط ناقشنى من علمك
عجيب امرك
والسلام ختام
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس