النتائج 1 إلى 7 من 7

الموضوع: "الاستواء معلوم" "الاستواء مذكور" نرجو الجواب خاصة من الشيخ سعيد

  1. #1

    "الاستواء معلوم" "الاستواء مذكور" نرجو الجواب خاصة من الشيخ سعيد

    السلام عليكم:

    ذكر الشيخ سعيد فودة في بعض كتبه أن الشافعي قال في رواية عنه "الاستواء مذكور" ونسبها البعض أيضا للإمام مالك بن أنس وعدوها تفسيرا لقول الإمام مالك "الاستواء معلوم".

    نرجو ذكر مصدر الرواية لأن الكثيرين نفوها صحيح أن البعض نسبها لشرح السنة للالكائي وهو صاحب فرقان القرآن بين صفات الخلق وصفات الأكوان ص 16-17

    وقد رد عليه الألباني قائلا:
    (( وأما ما عزاه إليه صاحب (( فرقان القران بين صفات الخالق وصفات الأكوان )) (ص:16): بلفظ: (( الاستواء مذكور )) فلم أره فيه، ولا رأيت من ذكره غير المشار إليه، وهو من النفاة؛ ولذلك ركن إلى هذا اللفظ لأن فيه ما يريده من نفي معنى الاستواء وأنه معروف عند مالك ))، مختصر العلوّ (ص:142).

    فهل من إسناد أو مرجع لهذه الرواية للضرورة والأهمية؟

    وجزاكم الله خيرا.
    الله أكبر ولله الحمد
    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

  2. الروايات التي نقلت لنا مقولة امامنا مالك رحمه الله .

    1 ـ رواية جعفر بن عبد الله
    قال الحافظ أبو نعيم في الحلية: حدّثنا محمد بن علي بن مسلم العقيلي، ثنا القاضي أبو أميَّة الغلابي، ثنا سلمة بن شبيب، ثنا مهدي بن جعفر، ثنا جعفر بن عبد الله قال: كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال: يا أبا عبد الله  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استوى؟، فما وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته، فنظر إلى الأرض وجعل ينكتُ بعود في يده حتى علاه الرّحضاء ـ يعني العرق ـ ثمَّ رفع رأسه ورمى بالعود وقال: (( الكيف منه غير معقول، والاستواء منه غير مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة ))، وأمر به فأُخرج .الحلية لأبي نعيم 6/325،326.

    2 ـ رواية عبد الله بن وهب
    قال البيهقي: أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أحمد بن محمد بن إسماعيل بن مهران، ثنا أبي حدّثنا أبو الربيع بن أخي رشدين ابن سعد قال: سمعت عبد الله بن وهب يقول: كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال: يا أبا عبدالله  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استواؤه؟، قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ، ثم رفع رأسه فقال: (( الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه، ولا يقال كيف، وكيف عنه مرفوع، وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه، قال: فأُخرج ))( ).
    البيهقي الأسماء والصفات (2/304)،
    قال الذهبي في العلوّ: (( وساق البيهقي بإسناد صحيح عن أبي الربيع الرشديني عن ابن وهب ... )) وذكره . مختصر العلوّ (ص:141).
    وقال الحافظ ابن حجر: (( وأخرج البيهقي بسند جيِّد عن ابن وهب ..)) وذكره. فتح الباري (13/406،407
    ـ
    3 رواية يحيى بن يحيى التميمي
    قال البيهقي -رحمه الله- في كتابه الأسماء والصفات:
    أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد بن الحارث الفقيه الأصفهاني، أنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن جعفر بن حيَّان المعروف بأبي الشيخ، ثنا أبو جعفر أحمد بن زيرك اليزدي: سمعت محمد بن عمرو بن النضر النيسابوري يقول: سمعت يحيى بن يحيى يقول : كنا عند مالك بن أنس فجاء رجـل فقال : يا أبا عبد الله  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  فكيف استوى؟، قال: فأطرق مالك رأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال: (( الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلاّ مبتدعاً. فأمر به أن يُخرج )).( ) الأسماء والصفات (2/305،306).
    ورواه البيهقي في الاعتقاد (ص:56)،

    .4 ـ رواية جعفر بن ميمون
    قال الإمام أبو إسماعيل الصابوني حدّثنا أبو الحسن بن إسحاق المدني، حدّثنا أحمد بن الخضر أبو الحسن الشافعي، حدّثنا شاذان، حدّثنا ابن مخلد بن يزيد القهستاني، حدّثنا جعفر بن ميمون قال: سئل مالك بن أنس عن قوله:  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استوى؟، قال: (( الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلاّ ضالاًّ، وأمر به أن يخرج من مجلسه ))
    أبو إسماعيل الصابوني عقيدة السلف أصحاب الحديث ص:38.

    5 ـ رواية سفيان بن عيينة
    قال القاضي عياض: (( قال أبو طالب المكي: كان مالك -رحمه الله- أبعدَ الناس من مذاهب المتكلِّمين، وأشدَّهم بُغضاً للعراقيين، وألزَمَهم لسنة السالفين من الصحابة والتابعين، قال سفيان بن عيينة : سأل رجلٌ مالكاً فقال:  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استوى يا أبا عبد الله؟، فسكت مالكٌ مليًّا حتى علاه الرحضاء، وما رأينا مالكاً وجد من شيء وجده من مقالته، وجعل الناس ينظرون ما يأمر به، ثمَّ سُريَّ عنه فقال: (( الاستواء منه معلوم، والكيف منه غير معقول، والسؤال عن هذا بدعة، والإيمان به واجب، وإني لأظنُّك ضالاًّ، أخرجوه )).
    فناداه الرجل: يا أبا عبد الله، والله الذي لا إله إلاَّ هو، لقد سألتُ عن هذه المسألة أهلَ البصرة والكوفة والعراق، فلم أجِد أحداً وُفِّق لما وُفِّقت له ))
    ترتيب المدارك للقاضي عياض (2/39)، ونقله الذهبي في سير أعلام النبلاء (8/106،107

    6 ـ رواية محمد بن النعمان بن عبد السلام التيمي
    قال أبو الشيخ الأنصاري في كتابه طبقات المحدّثين: حدّثنا عبد الرحمن بن الفيض، قال: ثنا هارون بن سليمان، قال: سمعت محمد بن النعمان بن عبدالسلام يقول: (( أتى رجل مالكَ بنَ أنس فقال:  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى كيف استوى؟، قال: فأطرق، وجعل يعرق، وجعلنا ننتظر ما يأمر به، فرفع رأسه، فقال: (( الاستواء منه غير مجهول، والكيف منه غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وما أراك إلاّ ضالاًّ، أَخرجوه من داري)) ). ، وإسناده جيّد. طبقات المحدّثين بأصبهان 2/214.

    7 ـ رواية عبد الله بن نافع.

    قال الحافظ ابن عبد البر -رحمه الله-: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن محمد بن عبد المؤمن، قال: حدّثنا أحمد بن جعفر بن حمدان ابن مالك، قال: حدّثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدّثني أبي، قال: حدّثنا سريج بن النعمان، قال: حدّثنا عبد الله بن نافع، قال: قيل لمالك: الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استوى؟، فقال مالك -رحمه الله-: استواؤه معقول، وكيفيته مجهولة، وسؤالك عن هذا بدعة، وأراك رجل سوء )) التمهيد 7/138.

    8 ـ رواية أيوب بن صالح المخزومي
    قال الحافظ ابن عبد البر -رحمه الله-: وأخبرنا محمد بن عبد الملك، قـال : حدّثنـا عبـد الله بـن يـونس، قـال : حدّثنـا بقي بن مخلد، قال: حدّثنا بكّار بن عبد الله القرشي... وساق روايته للأثر المتقدّمة من طريق مهدي بن جعفر، ثم قال: وحدّثنا أيوب بن صلاح المخزومي بالرملة، قال: ((كنا عند مالك إذ جاءه عراقي فقال له: يا أبا عبد الله مسألة أريد أن أسألك عنها؟، فطأطأ مالك رأسه فقال له: يا أبا عبدالله  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى كيف استوى؟، قال: سألتَ عن غير مجهول، وتكلّمت في غير معقول، إنّك امرؤ سوء، أخرِجوه، فأخذوا ببعضه فأخرجوه)) التمهيد (7/151).

    10 ـ رواية سحنون عن بعض أصحاب مالك.قال ابن رشد في البيان والتحصيل: قال سحنون: أخبرني بعض أصحاب مالك أنَّه كان قاعداً عند مالك فأتاه رجل فقال: (( يا أبا عبد الله مسألة؟، فسكت عنه ثم قال له: مسألة؟، فسكت عنه، ثم عاد فرفع إليه مالك رأسَه كالمجيب له، فقال السائل: يا أبا عبد الله:  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى ، كيف كان استواؤه؟ فطأطأ مالك رأسَه ساعة ثم رفعه، فقال: (( سألتَ عن غير مجهول، وتكلّمتَ في غير معقول، ولا أراك إلاَّ امرأ سوء، أَخرِجوه )) .البيان والتحصيل (16/367 ـ 368).


    قال الفقير اليعلاوي.
    لن أدخل في دراسة الروايات السابقة و ان كان بعضها يعضد بعضا . فقط أشير الى أن أصحها ما رواه البيهقي بشهادة ابن حجر و الذهبي .
    .... الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه، ولا يقال كيف، وكيف عنه مرفوع...
    و في هذه الرواية لا نجد الرواية التي يريد الوهابية تشهيرها بل و جعلها الرواية الوحيدة المروية عن مالك و هي الاستواء معلوم.... و هذه الرواية بهذه الصيغة كما رأيتم لا أثر لها و أقربها اليها التي نقلها القاضي عياض بصيغة .. الاستواء منه معلوم... وليست هي الرواية المشهورة بل المشهورة هي قوله..
    الاستواء غير مجهول. و الكيف غير معقول...

    لم يفهم عالم واحد من أئمة المالكية ما فهمته الوهابية حديثا و المشبهة قديما من كلام مالك فذهب هؤلاء الى حمل كلام مالك محمل الفهم الظاهري للنص و هذا ظلم للرجل .
    و لنترك شيخ المفسرين الامام القرطبي يفصح لنا عن تفسير الاية و استشهاده بكلام مالك رحمه الله لنتيقن أن العلماء فهموا كلام امامهم و خصومنا تجاهلوهم فتجاهلوا الفهم الصحيح لكلمة الامام مالك رحمه الله.

    قال القرطبي رحمه الله
    قوله تعالى: "ثم استوى" "ثم" لترتيب الإخبار لا لترتيب الأمر في نفسه. والاستواء في اللغة: الارتفاع والعلو على الشيء، قال الله تعالى: "فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك" [المؤمنون: 28]، وقال "لتستووا على ظهوره" [الزخرف: 13]، وقال الشاعر:
    فأوردتهم ماء بفيفاء قفرة وقد حلق النجم اليماني فاستوى
    أي ارتفع وعلا، واستوت الشمس على رأسي واستوت الطير على قمة رأسي، بمعنى علا. وهذه الآية من المشكلات، والناس فيها وفيما شاكلها على ثلاثة أوجه، قال بعضهم: نقرؤها ونؤمن بها ولا نفسرها، وذهب إليه كثير من الأئمة، وهذا كما روى عن مالك رحمه الله أن رجلا سأله عن قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" [طه: 5] قال مالك: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وأراك رجل سوء أخرجوه. وقال بعضهم: نقرؤها ونفسرها على ما يحتمله ظاهر اللغة. وهذا قول المشبهة. وقال بعضهم: نقرؤها ونتأولها ونحيل حملها على ظاهرها.

  3. للفائدة أحببت اظافة كلمة لابن الرشد في شرحه على العتبية ينقلها ملخصة الحافظ ابن حجر العسقلاني في الفتح عند شرح حديث اهتزاز العرش . و الأهمية تكمن في فهم ابن رشد لمقصد مالك .

    ففي فتح الباري، شرح صحيح البخاري، - للإمام ابن حجر العسقلاني
    المجلد السابع باب مَنَاقِبُ سَعْدِ بْنِ مُعَاذٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ .
    قال رحمه الله

    ( قال أبو الوليد بن رشد في " شرح العتبية " إنما نهى مالك لئلا يسبق إلى وهم الجاهل أن العرش إذا تحرك يتحرك الله بحركته كما يقع للجالس منا على كرسيه، وليس العرش بموضع استقرار الله، تبارك الله وتنزه عن مشابهة خلقه.
    انتهى ملخصا)

  4. #4
    السلام عليكم ورحمة الله:

    جزاكم الله خيرا أخي الفاضل على هذه المعلومات خارج الموضوع.

    نقاشنا -أخي- ليس عن مقولة "الاستواء معلوم" وطرقها فهذا له مجال آخر.

    كلامنا حول الرواية التي ينسبها بعض الباحثين للإمام مالك والإمام الشافعي وهي "الاستواء مذكور"

    نريد إسناد هذه الرواية بل نريد مظانها ومواردها.

    جزاكم الله خيرا.
    الله أكبر ولله الحمد
    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

  5. #5
    للرفع والتذكير.
    الله أكبر ولله الحمد
    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

  6. #6
    للرفع
    الله أكبر ولله الحمد
    الله غايتنا والرسول قدوتنا والقرآن دستورنا والجهاد سبيلنا والموت في سبيل الله أسمى أمانينا

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    2,444
    [ALIGN=JUSTIFY]هذا النقل مذكور في كتاب (هذه عقيدة السلف والخلف) لابن خليفة عليوي.
    ونحن نعرف أن معظم هذه الروايات ضعيفة ولا تخلو واحدة منها من كلام، ولا يهمنا ثبت النقل أو لا، لأن المنقول عنه غير معصوم أصلا، ومعنى أنه لا يهمنا أنه لا يقدم ولا يؤخر في بناء أصول الدين، فليس على مثل هذه الروايات يبنى الدين، ثم نحن قد شرحناها على جميع الروايات الواردة كقوله غير معقول أو غير مجهول أو معلوم أو مذكور، وذلك في كتاب بحوث في علم الكلام، وفي كتب أخرى، وبينا أن لها معنى محتمل ولا يخدم المجسمة.
    والله الموفق. [/ALIGN]
    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •