البدهيات

[صهيب منير يوسف]

هذه دعوة للأخ ناصر أمين للتحاور حول البدهيات و أهميتها و ضوابطها و كذا عن المسلمات و النظريات خاصة بعد أن اتهمني بالسذاجة في فهمها (أي البدهيات ) و أشار إلى وجود فلاسفة معتبرين يعتمدون نماذج عقلية متعددة مقللين بذلك من أهمية البدهيات فيا حبذا لو عرض لنا رأيه بالبدهيات و المسلمات و النماذج العقلية المتعددة راجيا منه عدم الحيدة

رابط الموضوع الأصلي الذي جرى فيه ذلك الحوار

http://aslein.net/showthread.php?t=6343&page=2

[صهيب منير يوسف]

أرجومن الأخ ناصر أمين الدخول إلى الرابط التالي :

http://aslein.net/showthread.php?p=44004#post44004

[naser Ameen naser]

اشكرك على الدعوة الشخصية لي الى هذا الموضوع
الا ان تعقيبي عليك لم يكن حول البدهية
وانما حول ادعاءك ان المماثلة نقص
فاجبتك انها مصادرة
وانت من اخذ يخرج عن الموضوع ويقحم موضوع البدهيات


لي في البدهيات مناقشات
ليس زمانها الان

الا ان الذي ارجوه انك تقر بالمصادرة في دليلك او ان تبين لنا غير ذلك
فانتظرك هناك
اجب بنعم او لا ثم بين لماذا؟؟

ارجوك
ارجوك
ارجوك

هل تقر بالمصادرة في دليلك؟؟؟؟؟؟(نعم او لا)


ثم يكون هناك مجالا لي معك ان احببت في مواضيع اخرى

[صهيب منير يوسف]

للرفع و التذكير

ناقشت مسائل متعددة في التفكير و البدهيات في منتدى العقاب أضعها هنا للفائدة و قد كنت أكتب باسم أبي المقداد و أبي العباس

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=772

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=4439&st=0

و أرجو من الأخ العزيز عبدالله عبدالله نقل آخر ثلاثة مشاركات في الوحدانية هنا مع الإشارة إلى القائلين

[صهيب منير يوسف]

للرفع و التذكير

[صهيب منير يوسف]

قال ناصر في الرابط المذكور أعلاه :

المشاركة رقم 27

لا اسلم دعوى البدهية

وانت الذي يلزمك الدليل لا انا

فانت من يدعي البدهية التي انكرها

فان ادعيت انا : كون المماثلة كمال بالبداهة

كان كلامي اقرب واوجه

ولا تنسى ان المسيحيين الذين هم اكثر من المسلمين يؤيدون دعواي

المشاركة 30

سؤالي ان التحقيق العلمي يرفض دعوى البداهة التي ادعيت

والا لقال الفلاسفة ببداهتها فضلا عن انكارها

فان قلناها فرضية لا بدهية لزمنا ايضاح حكم فرضيتها

المشاركة 33

هذا خروج عن الموضوع

فسؤالي ليس عن البدهية وانما عن ادعاءك ان الامر الاعتباري بدهي

المشاركة 37

الا ان كل ذلك لا يعود بالنقض على كلامي
لان قولك يستقيم فيما اذا سلم لك الخصم بدهية ان الوحدة كمال
فلا يكون كلامك برهانا
واذا كانت الوحدة كمالا بدهية فلماذا عقد المتكلمين ادلة وبراهين ؟

الا يكفهم ان يقولوا التوحيد بدهي
بدل ان يحشدوا الادلة على برهان الوحدة

مقصدي ان دليلك ليس برهاني
لا انه ليس بدليل

ثم هناك اشارة في كلامي عن البدهية لا اغفل فيه فلاسفة معتبرين يقللون من شان البدهية ويتكلمون في نماذج عقلية متعددة

الذي اقصده ان موضوع البدهية ليست بالسذاجة او التقليدية التي تتناولها في طرحك

المشاركة 38

ابعد كل ما قررت في مقالتك الاخيرة وخصوصا المقدمة الثالثة تدعي بدهية كون التوحيد كمال

المشاركة 40

انا عارضت البدهية التي ذكرتها لانها ليست بدهية حتى عند المتكلمين الذين تنتمي اليهم
واستانست بان اكثر اهل الارض وهم النصارى لا يقرون بذلك
ولا اذكر احدا قال ببداهتها الا انت


للبدهيات تقييدات ولا يصح قولك ان منكر البدهية هو الذي يلزمه التدليل

والا انا ادعي ان الاحلام هي الواقع والواقع هو الحلم واقول ان هذا بدهي
فبماذا ستعارضني

المشاركة 52

بدهية ان الوحدانية كمال فيكون كلامك ليس دليل(كما هو مقرر في علم المنطق) .
ويكون نفس الوحدانية (بداهة)هو دليل الوحدانية على تعبيرك

المشاركة 55

الاول ان دعوى البدهية هذا لم يقل به غيرك
اذ لو كانت بدهية لكانت ادلة التوحيد لغو او استتئناس
ولم يدعه غيرك

ثانيا كونك ادعيت البداهة لما كان دليلك دليلا اذ البداهة كما تعلم وقلته انت في ردودك سابقا لا يدلل عليها وهو المقرر في علم المنطق

المشاركة 62

فان دعوى البداهة وان كانت لا يدلل عليها الا انها ليست تحكمية
المسلمون يصفون الواجب بالكمال
ويعلمون ان التفرد بالكمال كمال
لكنهم لم يقولوا ان ذلك بدهي

من ناحية اخرى
لو سلمنا انها بدهية
لما كان ما اسماه محمد عبدالله دليلا
وانما يكون من باب القول الشارح

3*
نعم على ذلك التفرد ليس بدهي
ولذلك كان التحقيق عند المتكلمين ان الالوهية كلي لا يصدق الا على فرد(وارجو ان لا يتحول النقاش على هذه النقطة الا لاحقا بعد ان نفرغ مما نحن فيه )
فالاوهية مفهوم كلي وبالدليل لم يصدق الا على فرد

4*
فمحل النزاع الان دعوى البداهة بعد ان كانت في المصادرة واقر السيد محمد عبدالله بان المشكل في التعبير اللغوي
ولا يخفى ان مصادرة اخرى تترتب على دعوى البداهة
فان اعتبرنا كلام السيد محمد عبد الله دليلا كما ادعى
فتتحصل مصادرة
اذ الدليل على التفرد
فجعل التفرد من مقدمات الدليل

المشاركة 64

لم يقل احد ببداهة التفرد الا السيد محمد عبدالله هشام
وانت توافقه على ما يظهر

انا انكر دعوى البداهة

لو سلمنا دعوى البداهة لما صح ان يسمى برهان السيد محمد عبدالله دليلا
وكل من ينكر دعوى البداهة وهم الجميع يرتب (مبني للمجهول )المصادرة على ما اسميتموه بداهة

اما ان البدهية لا يضرها الخلاف لا شك
الا ان ادعاء البدهية هو محل النزاع

اما لم احتج بالمتكلمين
اقول اذا كان اهل الارض قاطبة لم يقل احد منهم بالبداهة المدعى
فلا اعلم لماذا خفيت على كل اهل الارض
ولم لم ينبه (مبني للمجهول)عليها
والمتكلمون هم اكثر من يعنيهم الامر

وما الاصرار على دعوى البداهة الا تهرب من التدليل


السؤال لماذا عقد المتكلمون ادلة على التوحيد اذا كان بدهي

المشاركة 66

ليس القضية في عدم الاشارة
انما اتوا بما يخالف

ومخالفتهم بحشدهم الادلة

والقضية لو سلمنا البدهية لكان الاشكال في الدليل
اذ سماه دليلا مع انه بدهي


فاعتراضي من وجهين:
1)انكار دعوى البداهة وهو ما لم اسمع عنه ابدا

المشاركة 68

للتذكير:
1* لم يدع احد البداهة المذكورة (واعلم انا انها لا تضر )
2* بل اتى العلماء المختصين بما يؤكد عدم بداهتها (وهو عقدهم ادلة على التوحيد)
3* انا اعلم انه اذا اصر السيد محمد عبد الله على دعوى البداهة تلك فلن نصل الى اتفاق
فنحن بعدم تراجعه عن هذه الدعوى لن يكون انفاق كحال من ينكر البدهيات اصلا او يثبت بدهيات لا نوافق عليها كالنصارى
كيف نقيم عليهم الحجة؟؟(هناك بحوث للعلماء حول هذه النقطة)
فيكون هناك بون واسع في الية التفكير
4*انا اذ اتكلم مع السيد محمد عبدالله
احاول ان ابين له ان بدعوى البداهة المذكورة نرجع بطريقة المتكلمين الى الوراء
ونخالف طريقتهم ومنهجهم
ونصبح كتلك الفرق والملل التي تتمسك باي سراب لاثبات المعتقد
فاذا كنا نحن اهل السنة ندعي البداهة بتحكم ونحن ليس في عوز الى ادعاء البداهة
فكيف باصحاب الدعاوي الساقطة
ااقصد اننا بذلك نفتح الباب على مصراعيه لدعاوي البداهة التي لا نملك بعد ذلك الا بشق الانفس ان نعيد
الامر على مصراعيه

المشاركة 70

ان دعوى البداهة المذكورة للتخلص من المصادرة يوقع قائله ب
*مخالفة المتكلمين وادعاء مالم يدعوه
*فتح باب التحكمية في ادعاء البدهيات
*نكوص ورجوع عن مستوى هذا العلم الشريف
*صحيح ان البدهية لا يدلل عليها(للمجهول ) الا ان البدهية التي لا يدعيها الا واحد وفي معرض البرهان على دعوى هي المدعى انها بدهية
وذات الشخص يقر باستدلالات مذكورة على ما ادعاه بدهية
مؤشر على ان الدعوى تحكمية

لو كنت تقول ببداهتها وانا لم اسلم لك البداهة فلا طريق حقيقي في الوصول الى نتيجة الى ان يوضح احدنا للاخر ويبين لا اكثر

مطلوبي ان تذكر لي ولو واحدا ذكر ذلك

http://aslein.net/showthread.php?t=7237

هذه بعض المقتطفات و لا يعنيني منها إلا ما كان متعلقا بالبدهيات و طرائق المناظرة و سأثبت لناصر وجود إشكالات عنده في فهم البدهيات و كذا في مناظرة مدعي البدهيات و قد طلب ذلك سابقا فسقت الأدلة و لم يجب كما سنتكلم على طرائق مناظرة مدعي البدهيات خصيصا و لا يهمنا منكر البدهيات بالكلية فمناظرته أصعب و أعقد