صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 33

الموضوع: برهان قضية

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    عمان-الاردن
    المشاركات
    77
    السيدة الفاصلة إنصاف بارك الله بك وتمهلي قليلاً في إطلاق الاحكام.

    وأنا لم أقل أن الأشاعرة قالوا بقدم ذات مع الإله، حاشاهم. والإعتراض على الاستاذ سمير لم يكن لعدم صحة ما أورد، ولكن لأنه قد لا يُسلم له قوله بأن كل ممكن فهو حادث، وطالما أن ذلك قد لا يسلم له من قبل المنازع فإن الجدل قد يكثر حول طريقة عرضه للبرهان.

    وفيما يتعلق بدعوى أن بعض متأخري الأشاعرة قالوا بقدم وبقاء بعض ما ذهبوا الى أنه من الممكنات (ولم يسلم لهم باقي الأشاعرة ذلك) فليبحث ذلك في مبحث الصفات الإلهية ولينظر كلام الأمام التفتازاني فيه والمدقق الخيالي. ولأن مبحث الصفات الإلهية وهل هي عين الذات أم غيرها أم ليست هي عينها ولا غيرها أو هي ممكنة في ذاتها وواجبة ولوجوب وجود الحق تعالى (كما يذهب اليه بعض المتأخرين)، كل ذلك خارج عن المسألة التي طرحها الأستاذ سمير، فقد اقتصرت على مطلق القول بأنه قد لا يُسلم أن كل ممكن فهو حادث له أول.

    والسلام عليكم

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    عمان-الاردن
    المشاركات
    77
    السيدة الفاضلة إنصاف حفظك الله؛
    قولك ( أليس الأصل في الممكن هو عدمه ثم يجوز وجوده ويجوز عدمه) قد يجيب المنازع عليه بأن الأصل في الممكن استواء طرفي وجوده وعدمه وهذا لا يستلزم بالضرورة عدم قدمه.

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فاروق هاشم مشاهدة المشاركة
    السيدة الفاضلة إنصاف حفظك الله؛
    قولك ( أليس الأصل في الممكن هو عدمه ثم يجوز وجوده ويجوز عدمه) قد يجيب المنازع عليه بأن الأصل في الممكن استواء طرفي وجوده وعدمه وهذا لا يستلزم بالضرورة عدم قدمه.
    هذه مغالطة، إذ المقصود أنه لا يوجد أو يعدم إلا بوجود مرجح يرجح وجوده أو عدمه، وبالأصل كل ممكن وجد لابد له من موجد يوجده، وهذا الموجد لابد أن يكون قديما. والله أعلم.
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    المشاركات
    383
    أمر مثير للعجب:
    كنت اليوم في جنازة أحد البدو، وهو أخو زميلنا في العمل، وأثناء وقوفي للسلام على أهل الميت، وقف بجانبي رجل بدوي يحدث صاحبه، وقال له في أثناء حديثه عن أن الموت حق للمخلوقات: اللي ما له أول ماله تالي، فقلت في نفسي سبحان الله صدقت، اللي ماله أول ماله تالي.
    بدوي يحتمل أنه أمي، ولكنه ذو منطق سليم، فهل يعي أصحاب الظاهر هذا؟
    والسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فاروق هاشم مشاهدة المشاركة
    السيدة الفاضلة إنصاف حفظك الله؛
    قولك ( أليس الأصل في الممكن هو عدمه ثم يجوز وجوده ويجوز عدمه) قد يجيب المنازع عليه بأن الأصل في الممكن استواء طرفي وجوده وعدمه وهذا لا يستلزم بالضرورة عدم قدمه.
    حسبُنا الله ونعم الوكيل ...
    كُلّ ما سِوى المولى الحقّ الباري الكريم عزَّ وَ جلّ ، فَالأصل أنَّهُ لَمْ يكُنْ ثُمَّ كانَ .. وَ إِنَّما وُجِدَ بإِيجادِ الذي لَمْ يزَلْ موجوداً بلا بِداية ، الذي كان قبلَ كُلِّ شيْءٍ وَ لَم يكُن شيْءٌ غيرُهُ .. وَ كُلّ ما سِـواهُ فَقَدْ أوْجَدَهُ سبحانهُ بعد أنْ لَمْ يكُن ..
    أبدَعَهُ الباري سُـبحانهُ و تعالى بِقُدرَتِهِ ... فالمخلوقُ هو الذي لهُ بِداية ، وَ يُفسِّرُ العلماء الخَلْقَ بأنَّهُ إِبرازُ المخلوق من العَدَم إلى الوجود ، أي يصِحُّ أنْ نقولَ عن المخلوق أنَّ اللهَ اَخرجَهُ مِنْ حُكْمِ عَدَمِهِ النِسْبِيّ إلى واقِعِ وُجودِهِ القَيْدِيّ .
    وَ إِنَّما قُلنا العدَم النِسْبِيّ لأنَّ العدَم المُطلَق مُستحيلٌ مُمْتنِعٌ أزلاً أبداً سرْمداً ، لأنَّ الله تعالى لَمْ يَزَلْ موجوداً بلا بِدايةٍ وَ لا سبْقِ عدَم ، كان قبلَ أنْ يُوجَدَ أَيُّ شيْءٍ ، كانَ قبلَ كُلِّ شَـيْء ، كانَ وَ لمْ يكُنْ شيْءٌ غيرُهُ وَ لَمْ يكُنْ شَـيْءٌ موجوداً معَهُ ... إِذْ لو كانَ هذا العالَمُ مسبُوقاً بالعدم المُطلق ( أي لا خالق - حاشى - وَ لا مخلوق) لَما وُجِدَ وَ لا وُجِدَ شَـيْءٌ أصلاً ، لأنَّهُ إِنْ كانَ فاقِدُ الشيْءِ لا يُعطِيهِ ، فكيفَ يُعطِي ما لا يُوجَدُ شَـيْئاً ؟؟ .. فكيفَ يَصدُرُ شَيْءٌ عن لا شَيْء ..؟؟؟... ( كيفَ يُعطِي الـــ " لآ شـيْء" شَــيْئاً ؟؟؟) ..
    وَ كذلكَ إِنَّما قُلنا الوُجود القيدِيّ لأنَّ كُلّ ما سِـوى الله تعالى ليسَ موجوداً بِنَفسِهِ بل الله تعالى هو الذي بدَأَهُ ، و هذا يعنِي أنَّهُ ( كما كان مُحتاجاً إلى الله تعالى في الدخول إلى واقع الوُجُود) لا يزالُ مُحتاجاً لِحِفظِ الله تعالى لهُ أيْ إِمدادِهِ باستمرار الوُجود ، أيْ إِبقاءِهِ ما شاءَ أَنْ يُبْقِيَهُ بِحيثُ أنَّهُ لو قَطَعَ عنهُ مَدَدَ الوجودِ طرْفةَ عين أو أدنى ما يُتَصَوَّرُ من أجزاء الوقت ، فَنِيَ هذا الشيْءُ فَوراً وَ انعَدَمَ أي عادَ لا شيْءَ كما أنَّهُ لَمْ يكُنْ قبْلُ شَـيْئاً ... فهُوَ مِنْ حيثُ ذاتُهُ قابِلٌ لِلفَناء عُرضَةٌ لِلبُطلان إِلاّ إِنْ يشاء اللهُ تعالى بقاءَهُ ...
    فَلأنَّ كُلّ ما سِـوى الله تعالى لَمْ يكُنْ ثُمَّ كان (لأنَّهُ ليس واجِباً بِنَفسِهِ )، فهُوَ دائِماً قابِلٌ لِلبُطلان وَ لِأَنْ يعودَ لا شَـيْءَ كما أنَّهُ ما كان ، قال نبِيُّنا الأعظم عليه الصلاةُ والسلام : " أَصدَقُ كَلِمَةٍ قالها شاعِرٌ كَلِمَةُ لَبِيدٍ :
    ألا كُلُّ شَـيْءٍ ما خلا اللهَ باطِلُ
    وَ لِلحديث بَقِيّة إِن شاء الله ...
    وَ لكِنْ نتذكَّرُ أنَّهُ ما كُل مَنْ لا يُسَلِّمُ للحقّ وَ يُنازِع ، يُلتَفَتُ إليه أو يُؤْبَهُ لِمُنازَعَتِهِ أو يُعتَبَرُ عَدَمُ تسلِيمِهِ ...
    وَ كذلك : مَنْ لَم يتَّضِحْ لهُ معنى القِدَم الأزَلِيّ وَ مفهوم التقَدُّم وَ الأوَّلِيّة المُطلقة (بلا بِداية) ، وَ يُمَيِّزْ بين القدم و الحُدوث فَلنْ يتمكَّنَ من إِفراد القديم عن المُحدثات و بالتالِي فلَنْ يصِحَّ لهُ توحيدٌ وَ لا إِيمان ...
    وَ كذلك يمتنع خوض أيّ مُكلَّف في مسائل علم كلام أهل السُنّة ما لَمْ يفهَم أوّلاً مُصطلحاتِهِم بوضوح تماماً ...
    كتبتُها على عجل بدون تنقيح و لا ترتيب ... و الله ولِيُّ المؤمنين .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
    السلفية يقولون بممكن قديم النوع ، إنطلاقا من إعتقادهم بقدم الزمان .
    وَ هل لِهؤلآء قَول ؟؟؟...!!!.؟. وَ هَلْ شَمّوا نسمة واحدة من نسمات السلف الصالح العطِرة ؟؟؟.؟.!!!
    هيهات ...
    الذي لا يعرٍفُ الفرق العظيم بين الوجوبِ وَ الإِمكان ، فما لَهُ وَ لِبَهدَلةِ حالِهِ بزَجِّ نفسِـهِ في هذا الميدان ؟؟؟ ..!!!..؟؟...

    وَ مَنْ لا يُمَيِّزُ بين الواجِبِ الحقِّ أزَلِيّ القِدَم وَ بين المُمكِنِ الذي لا يخرُجُ عن لُزومِ الحُدوثِ أو العَدَم ، فما لَهُ في بَيِّنةِ التوحِيدِ قَدَم ...
    ثُمَّ إِنّ بُطلان القول بِقِدَمِ أيّ شيْءٍ غير الله تعالى ، نوعاً أو جِنساً أو فَرداً من أفرادِ أَيٍّ ، ظاهِرٌ غاية الظهور لِكُلّ عاقِل ... وَ لا خِلافَ في أنَّ مَنْ زعمَ قديماً أزَلِيّاً غير الله تعالى وحدَهُ لآ شـريكَ لهُ فقد أشرَكَ وَ ألحَدَ وَ كفَرَ كُفراً صريحاً مُخرِجاً من ملّةِ أنبياء الله تعالى مِلَّةِ الإِسـلام .
    وَ قد سبقَ أن نوَّعنا أساليب التوضيح لهذه الحقيقة العظيمة (في مشاركتنا ذات رقم 6 وَ ما بعدها ) على الرابط التالي :
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=16987
    أمّا إعتقاد هؤلاء بقدم الزمان ، فَنُبَسِّـطُ توضيح المسـألة هكذا فنقول (بغضّ النظر عن البحث في ماهيّة الزمان) :
    إِمّا أنْ يكونوا يعتقِدُونَ أنَّ الزمانَ هو غير اللهِ تعالى أوْ لا .. فإِنْ قالوا أنَّهُ غيرُ الله تعالى فأِمّا أنْ يُقِرُّوا بأَنَّهُ مخلُوقٌ لِلّهِ تعالى أوْ لا . فإِنْ أقَرُّوا أنَّهُ مخلوقٌ لِلّهِ فقد أقَرُّوا أنَّ لهُ بِدايَةً أيْ لَمْ يكُنْ ثُمَّ كان ، فلا يكونُ قَدِيماً .
    وَ إِنْ قالُوا ليس مخلوقاً لِله ، فإِمّا أنْ يَدَّعُوا أَنَّهُ مخلوقٌ لغير الله تعالى فيكونوا قد أشركوا مع الله تعالى خالِقاً غيرَهُ سُــبحانَهُ ، وَ إِمّاْ أنْ يَدَّعُوا أَنَّهُ ليس مخلوقاً لأحَدٍ بل لَمْ يزَلْ موجوداً بِذاتِهِ بلا بِداية و هذا يعنِي أَنَّهُم إِمّا يزعُمونَ أنَّهُ هو ذاتُ الله تعالى وَ تقَدَّسَ ، فَيكونوا قد وصفُوا الله تعالى بصفات المُتغيِّرات أو ادَّعَوا أُلوهِيَّةَ الزمان ، وَ إِمّا أنْ لآ يَدَّعُوا أنَّهُ هُو ذاتُ الله تعالى بل غيرُهُ فيكونوا قد افتضِحُوا بادّعاء أزلِيٍّ قديمٍ غير الله وَ يكونوا قد أشرَكُوا مع الله إلهاً آخَرَ يُماثِلُهُ في الأزَلِيَّةِ وَ وُجوبِ الوُجودِ بذاتِهِ مستغنِياً أبَداً عمَّنْ سِـواهُ .. سُبحانَهُ وَ تعالى اللهُ عمّا يقُولُ الظالِمونَ عُلُوّاً كبيراً .. تعالى عمّا يُشرِكُون ...
    وَ نرجو التأمُّل جيّداً في ما تيسّر على الروابط التالية :
    http://www.aslein.net/showthread.php...965#post103965
    وَ هذا :
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=17505
    وَ هذا :
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=17521
    وَ حسبُنا الله و نِعمَ الوكيل ...
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    يا أخت إنصاف ، أظن أن السلفية يخرجون من مسألة أن الزمان غير الله تعالى ، بالقول بأن الزمان أمر إعتباري لا وجود له .

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
    يا أخت إنصاف ، أظن أن السلفية يخرجون من مسألة أن الزمان غير الله تعالى ، بالقول بأن الزمان أمر إعتباري لا وجود له .
    يا أخ عثمان ، لا تَظُنّ بَلْ إِعلَمْ يقيناً وَ اشْـهَدْ بأَنَّ مُدَّعِي السَـلَفِيّة هؤلآءِ ما عرفُوا السَـلَفَ الصالح وَ لا شَـمُّوا رائحتَهُم وَ لا رائحة عُلومِهِم وَ فَهمِهِم ، وَ لا يستَطيعُونَ تَصَوُّرَهُم وَ لا هُم مُتَّصِلُونَ بِهِم ... وَ اشْـهَدْ بأَنَّهُم لا يعرِفُونَ العِلْمَ وَ لا يفهَمُونَ ماذا يقُولونَ وَ لا يعرِفُونَ معنى الزمان وَ لا معنى تَفَرُّد الباري المولى الكريم عزَّ وَ جلَّ بالقِدَمِ المُطلَق أي الأوَّلِيّة الأزَلِيّةِ السرمدِيّة بلا بِدايةٍ وَ لا تَقَطُّعٍ وَ لا نِهاية ...
    وَ صدَقَ اللهُ العظيم { أَمْ تحْسَـبُ أنَّ أكثرَهُم يَسْـمَـعُونَ أو يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلّا كالأنْعامِ بَلْ هُمْ أضلُّ سَــبيلاً * ألَمْ ترَ إلى ربِّكَ كَـيْفَ مَدَّ الظِلَّ وَ لَوْ شــاءَ لجَعَلَهُ سَــاكِناً ثمَّ جَعَلْنا الشَـمْسَ عَليْهِ دَلِيلاً * ثُمَّ قبَضْناهُ إلينا قبْضاً يَسِـيراً * وَ هُوَ الذي جَعَلَ لَكُمُ اللَيْلَ لِباسـاً و النَوْمَ سُـباتاً وَ جَعَلَ النهارَ نُشُـوراً } ( الفُرقان . 44 - 47 ) ...
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    كان قصدي يا أخت إنصاف ، أن إبطال قولهم بممكن قديم النوع ، يكون بأن نثبت لهم أن الزمان و لو بصفته الإعتبارية لا بد له من بداية .

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الدولة
    عمان- الأردن
    المشاركات
    3,723
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

    أستأذن في الدخول في هذه المناقشة إخوتي الأفاضل...

    وأستأذن بان أرد على المشاركات بترتيبها.

    أخي الفاضل سمير،

    خلاصة التقرير بأن يُقال إنَّ ما ثبت قدمه فلا يكون إلا واجباً، فيمتنع عدمه.

    ولزوم كونه واجباً هو بأنَّه لو كان ممكناً للزم أن يكون وجوده بتأثير غيره، فلو كان قديماً مع القول بحصول التأثير فيه للزم تحصيل الحاصل وهو باطل.

    إذن: لا يكون الممكن إلا حادثاً.

    إذن: ما ثبت قدمه لا يكون إلا واجباً.

    كلُّ ما ثبت قدمه واجب
    الواجب يمتنع عليه العدم
    ......................
    إذن: ما ثبت قدمه امتنع عدمه.

    والتقرير الثاني الذي قلتَ إنَّه ركيك لا أراه ركيكاً...

    وقد أفادنيه بقريب من هذه الصيغة أخي الحبيب الشيخ أيمن ياسر بكَّار...

    فهو بأن يقال إنَّ ما ثبت قدمه إمَّا أن يكون قدمه زمانياً أو لا...

    إن لم يكن فيمتنع عليه العدم لأنَّ العدم مستلزم للزمانيَّة لتغيُّره.

    وإن كان فهو قول بأنَّه قد مرَّ عليه ما لا نهاية له من الزمان، والقول بعدمه يستلزم أن يكون لزمانه نهاية، وهو تناقض.

    ---

    ويقال هاهنا: يلزم أنَّه لو كان هناك قديم زمانيٌّ أن لا يكون لزمانه نهاية، لكنَّ الزمان لكلِّ زمانيٍّ متناه إذ هناك مستقبل لم يوجد بعدُ.

    فيلزم بطلان أصل القول بقدمه الزمانيِّ.

    وهذا خارج عن أصل الموضوع!

    قولك: "نستطيع أن نبرهن عليها كالتالي: لو جوزنا عليه العدم لجوزنا عليه التغير، وما جاز عليه التغير فهو ممكن، وما كان ممكنا فهو حادث، وما كان حادثا فلابد له من بداية، إذن ينتفي أن يكون قديما".

    أراه صحيحاً.

    ...........................................

    أخي الفاضل عثمان،

    أرى أنَّك في ما ذكرتَ من جواب لم تذكر إلا دعوى، فكان يحقُّ السؤال عن الدليل عليها، وهي ليست ببديهيَّة.

    قولك: "السلفية يقولون بممكن قديم النوع ، إنطلاقا من إعتقادهم بقدم الزمان ".

    أقول: صحيح، وهم مخلِّطون لا يفهمون ما يقولون في الأغلب، وقليل جداً منهم يفهمون هذا.

    ................................................

    سيدي محمد هاشم،

    في جوابك ذكرتَ قسمين: في أن يكون واجباً لنفسه أو ممكناً في نفسه واجباً لغيره بأنَّه معلول لواجب.

    مع أنَّ هناك احتمالاً ما ذكرته وهو أن يكون ممكناً في نفسه مفعولاً بالاختيار، فلا بدَّ من إبطال هذا القسم، وإبطاله بلزوم تحصيل الحاصل منه.

    .................................................. ........

    الخالة الفاضلة إنصاف،

    يبدو أنَّك لا تعرفين أصل المسألة، ويُظهر ذلك ما اعترضتِ به، وقطعاً لا يقصد الأخ العزيز محمد هاشم ما توهَّمتِ.

    ولقد عجبتُ من قولك: "أي يصِحُّ أنْ نقولَ عن المخلوق أنَّ اللهَ اَخرجَهُ مِنْ حُكْمِ (((عَدَمِهِ النِسْبِيّ إلى واقِعِ وُجودِهِ القَيْدِيّ))). وَ إِنَّما قُلنا العدَم النِسْبِيّ لأنَّ العدَم المُطلَق مُستحيلٌ مُمْتنِعٌ أزلاً أبداً سرْمداً ، لأنَّ الله تعالى لَمْ يَزَلْ موجوداً بلا بِدايةٍ وَ لا سبْقِ عدَم...".

    فمن أين أتيت بهذا الكلام؟!

    من قاله من السادة العلماء رضي الله عنهم وعنا بهم؟!

    بل إنَّ حاصل ما نقول هو أنَّ المعدوم ليس نفس مفهوم العدم، لا بأنَّ عدمه نسبيٌّ...

    ونحن نقول إنَّ المعدوم ليس بشيء، وقد قال تعالى: "وقد خلقتك من قبل ولم تك شيئاً"...

    ونحن نقول إنَّ الماهيَّات مجعولة...

    فالعالم لم يكن شيئاً، كان معدوماً مطلقاً ليس له أيُّ درجة ثبوت.

    والقول بالعدم النسبيِّ باطل في نفسه، فإنَّ النِّسبيَّة تستلزم التشاكك، لكنَّ الوجود والعدم كلاهما بسيطان لا تشاكك فيهما.

    ...

    قولك: "ثُمَّ إِنّ بُطلان القول بِقِدَمِ أيّ شيْءٍ غير الله تعالى ، نوعاً أو جِنساً أو فَرداً من أفرادِ أَيٍّ ، ظاهِرٌ غاية الظهور لِكُلّ عاقِل ...".

    أقول: ما الدليل العقليُّ عندك على بطلان قدم نوع البشر مثلاً؟

    ما ذكرتِ في هذا الرابط:
    http://www.aslein.net/showthread.php?t=16987

    ؟؟؟!!!

    فلم تجيبي بشيء يصحُّ جواباً [مع وجود الجواب الصحيح]!

    ويبدو أنَّك لم تفهمي ما قلتُ لك في هذا الرابط.

    ...

    أمَّا إلزامك لهؤلاء لقولهم بقدم الزمان بكون الزمان غير الله تعالى أو لا... فقد سألك الأخ الكريم عثمان ما لم تجيبي عنه...

    فالصواب والحقُّ عند أهل الحقِّ -فضلاً عن قول المجسمة الذين نقل الأخ عثمان قولهم- هو كون الزمان في نفسه ليس أمراً موجوداً، بل هو أمر اعتباريٌّ...

    فما الجواب عن جوابهم هذا؟!

    .................................................. ..................

    مشاغبة

    ثبت أنَّ ((ما ثبت قدمه امتنع عدمه)).

    إذن:

    أليس الصواب لزوماً عليه أن نقول: ((ما ثبت حدوثه امتنع بقاؤه))؟

    فهل يُسلَّم هذا؟

    والسلام عليكم...
    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    السلام عليكم أخي محمد أكرم .
    الحمد لله على السلامة ، و المنتدى إن شاء الله سعيد بإجاباتك ، ربما بعد إستراحة محارب ، على أسئلة إخوانك و الحوار معهم .
    لقد قلت في البرهان على القضية : ( ما ثبت قدمه إستحال عدمه ) .
    كلُّ ما ثبت قدمه واجب
    الواجب يمتنع عليه العدم
    هذا القول صحيح ، لكن ألا يحتاج إلى برهان ؟
    و عندما نقول في البرهان على القضية : ( ما ثبت قدمه إستحال عدمه ) .
    تعريف ( القدم ) :لا بداية .
    تعريف ( إستحالة العدم ) : لا نهاية .
    نحصل على العبارة : ( ما لا بداية له لا نهاية له ) .
    و البرهان يصير كالتالي : لا يمكن لشيء لم يبدأ أن ينتهي ، و هو بعد لم يبدأ .
    و هذا البرهان بديهية أو قضية أولية ، لأن النهاية تعريفا تستلزم البداية .
    و هل يمكن أن تبين لي يا أخي محمد ، كيف لا تكون هذه العبارة : (لا يمكن لشيء لم يبدأ أن ينتهي ، و هو بعد لم يبدأ ) بديهية أو قضية أولية ؟
    و عن القضية التي أشرت إليها على شكل مشاغبة :
    ((ما ثبت حدوثه امتنع بقاؤه))؟
    ربما يرد على هذه القضية ، أن أهل الجنة و أهل النار سيكونون في خلود دائم يوم القيامة .

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
    يا أخت إنصاف ، أظن أن السلفية يخرجون من مسألة أن الزمان غير الله تعالى ، بالقول بأن الزمان أمر إعتباري لا وجود له .
    أيّ مخرج لمن يدّعِي أنَّ ما لا وُجودَ لهُ هو واجِبُ الوجود ، لَمْ يزَلْ موجوداً بِذاتِهِ بِلا بِداية ، أي أنَّ لهُ القِدَم المُطلق أي الأزلِيّة المُطلقة ؟.!!!.؟؟؟..
    تعالى اللهُ عمّا يُشْـرِكُونَ عُلُوّاً كبيراً ، هُوَ الأوَّلُ فَلَمْ يزَل موجوداً بِذاتِهِ بِلا بِدايةٍ ، لَمْ يشركهُ في ذلك أحدٌ .. و هو وحدهُ الذي كانَ وَ لَمْ يَكُنْ شَـيْءٌ غيْرُهُ .. كان قبلَ كُلِّ شَيْءٍ .
    و كُلُّ ما سوى الله عزّ و جلّ فهُوَ حادِثٌ ذُو بِدايةٍ .. لمْ يكُنْ ثُمَّ كان .. وَ اللهُ تعالى هو الذي ابتدأهُ وَ أبدَعَهُ ، كائناً ما كان ...
    أخي الكريم ، سبحان واهب الزمن .. الزمان من عجائب خلق الله تعالى التي تحيِّرُ العقُول ...
    ثُمَّ إِنَّ المعتمد عند المتعلّمين مِمَّن يُسـمُّونَ أنفُسَـهُم سَـلفِيّة ، أنَّ الزمان هو غير الله تعالى ، و لا يُخالِفُ مُسـلِمٌ في أنَّ كُلّ ما سِوى الله تعالى هو مخلُوقٌ لِلّه عزَّ وَ جلّ ، مهما اختلفت اصطلاحاتُنا في تعرِيفِهِ أو في الإِشـارَةِ إلَيْهِ ...
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    أخت إنصاف ، إن إعتبار الزمان يكون من ملاحظة ( التغير ) ، فهم يصفون الله تعالى بالتغير و قيام الحوادث به ، فهل نستطيع ان نبرهن لهم خطأ قولهم بأن نقول لهم إنكم تجعلون ( التغير ) شريكا لله تعالى ؟ قياسا على القول لهم إنكم تجعلون الزمان شريكا لله تعالى ، و هل نصرفهم عن القول بقيام الحوادث بالله تعالى بأن نجادلهم بأنكم تجعلون ( قيام الحوادث بالله تعالى ) شريكا لله تعالى ؟

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    الدولة
    أوروبة
    المشاركات
    1,620
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي مشاهدة المشاركة
    أخت إنصاف ، إن إعتبار الزمان يكون من ملاحظة ( التغير ) ، فهم يصفون الله تعالى بالتغير و قيام الحوادث به ، فهل نستطيع ان نبرهن لهم خطأ قولهم بأن نقول لهم إنكم تجعلون ( التغير ) شريكا لله تعالى ؟ قياسا على القول لهم إنكم تجعلون الزمان شريكا لله تعالى ، و هل نصرفهم عن القول بقيام الحوادث بالله تعالى بأن نجادلهم بأنكم تجعلون ( قيام الحوادث بالله تعالى ) شريكا لله تعالى ؟
    أخي الكريم ، لقد أبعدنا كثيراً بالخوض في المغالطات الفلسفِيّة و العبث بتشويش مفهومات الإِصطلاحات الكلامِيّة عند أهل السُنّة وَ مسلّمات الثوابت الأصلِيّة وَ الإِنحراف في التعبير أو الإبتعاد عن أصل أصول التوحيد الذي هو إِفرادُ القديم من المُحدَث أو عن الحدث ...
    فليخترِعِ المُنحرِفُونَ ما شاءُوا من التعبيرات وَ الإِصطلاحات و المفاهِيم ، فلن تُغَيِّرَ مُغالطاتُهُم شـيئاً من ثوابت الحقائق وَ مُسلّمات العُقلاء .. وَ الذي يُغالِط لا بُدَّ مِنْ رَدِّهِ أوّلاً إلى الأُصول وَ الثوابت وَ المُسلّمات التي لا اختلاف فيها بين العُقلاء الموحّدِين ... لا بُدَّ مِنْ حصر المُراوغ التائه وَ إِلزامِهِ بالتسليم للأصل الثابت وَ إِلاّ يُضِلُّ الضُعفاء في خِضَمِّ تلك المغالطات و منزلقات التناقُضات ...
    تعبير المفتونين بِهذه العبارة الخبيثة :" قيام الحوادِث بالأزَلِيّ " يرجعُ إلى معنى ادّعاء طُرُوءِ حادِثٍ و بالتالي وصف القديم بِالتغَيُّر ، و كفى بذلكَ تناقُضاً ظاهِراً وَ جُنوناً سافِراً ، فَإِنَّ الذي يجُوزُ عليه طُرُوءُ الحُدُوثِ أو العَدَم يسْـتحيلُ أنْ يكونَ مُتَّصِفاً بِمُطْلَقِ الأَزَلِيّةِ و القِدَم (و كلامُنا هنا في الأزلِيّة المُطلقة أيْ القِدَم المُطلَق الذي لا يَثبُتُ إِلاّ لله عزَّ وَ جلّ وحدَهُ لآ شريكَ له) ، وَ هذا يدُلّ على أنَّهُم لَمْ يُمَيِّزوا بعدُ بين القِدَم و الحُدوث وَ لَمْ يُسَـلِّموا بأَحَدِيَّةِ أَوَّلِيَّةِ البارِي عزَّ وَ جلّ وَ صمَدِيَّتِهِ وَ تَفَرُّدِهِ بالأزَلِيّةِ المُطلقة وَ بتقَدُّمِ وُجودِهِ الذاتِيّ الأزَلِيِّ على جميعِ مَنْ سواهُ ، وَ بأنَّهُ لهُ سُـبحانَهُ غايةُ العظمةِ المُطلقة التي لا تنقص وَ لا تزيد لأنَّها لا مزيدَ عليها على الإطلاق أبداً سَـرمداً ... وَ مَنْ لَمْ يجعَلِ اللهُ لهُ نوراً فما لهُ مِنْ نُور .
    فأَيُّ كلامٍ عن الذات الأَسْـمى و الصِفاتِ العُلى (الأسماء الحُسنى)، مهما اختلفت الأساليب، ينبغِي ، بل يَجِبُ أنْ لا يُناقِضَ أصلَ أُصول التوحيد بأَنْ يرجِعَ إِلى معنَىً فيه إِنكارُ تَقَدُّسِ المولى الجليل الواحِدِ الأَحَدِ تبارك وَ تعالى عن التعدُّدِ و التجَدُّد ...
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    May 2013
    الدولة
    المنيعة - الجزائر
    المشاركات
    907
    أخت إنصاف ، هم مخطئون في قولهم ، و لكن كان القصد تحديد و معرفة الشبهة التي تجعلهم يقعون في الخطأ ، فعندما نقول أنهم يقصدون هذا و لا يقصدون ذلك ، فليس لتبرير أقوالهم و إنما لتحديد الشبهة لكي يكون ممكنا تنبيههم لهذه الشبهة .

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •