موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
نظرية في غاية البساطة ان تحرم الاستدلال بالايات او الاحاديث لكون المخالف يحتج بها
ولا يجوز الاستشهاد بهذه الايه (ليس كمثله شي) لنفي صفه من صفات الله
لان المعتزله يستدلون بنفي السمع والبصر من هذه (ليس كمثله شي) لانهم حسب ظنهم ان السمع والبصر يستلزم التشبيه
طالب علم
نعم لانكم تريدون ان تجعلو هذه الايه (ليس كمثله شي) تنفي الصفات الي انتم تختارونهاالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالله مروعي
وثانيا هذه الايه (ليس كمثله شي) لا تنفي صفات بل تنفي ان تكون صفات الخالق كالمخلوق
طالب علم
صدقتم أخانا المُكرَّم : " هذه الاية الكريمة { لَيْسَ كَـمِثْلِهِ شَـيْءٌ و هُوَ السَـمِيعُ البَصِيرُ } لا تَنْفِي صفات بل تنْفِي ان تكونَ صِفَةُ الخالِقِ كَـصِفَةِ المَخْلُوقِ " .. فالحَمْدُ لله . وَ عَلَى هذا فلَمْ يَبْقَ إِذَنْ خِلافٌ .
ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه
موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
طالما ان الامر هكذا فلما تقول لله يد ورجل وهذه صفات المخلوق التي خلقها الله له
طالب علم
من قال هذا من علماء الأشاعرة؟
هات النقول عنهم ولا تهذي بما لا تعرف.
موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
هل انت احمد عبدالله الرفيعي
طالب علم
آسف، لا أدري كيف اختلط الاقباس....
طالب علم
الله له سمع والمخلوق له سمع
الله له بصر والمخلوق له بصر
الله ذات والمخلوقات ذوات
ليس التشبيه ان تقول لله سمع او بصر او يد و وجه ؟ بل التشبيه ان تقول سمعه كسمع او بصره كبصر او يده كيد او وجه كوجه
نحن نقول الله له يد و سمع و بصر نعم
لاكن لا نقول يده كيدي او سمعه كسمعي او بصرة كبصري
صفات الله تليق به كأله وصفات المخلوقات تليق بها كمخلوقات
نثبت لله الصفه على الوجه اللائق بالله
ولا نقول ان صفاته كصفات المخلوقين
طالب علم
و من صفات المخلُوقينَ و المَخْلُوقاتِ الحُدُوثُ و قابليّةُ التغيُّرِ و الزيادةِ و النُقْصانِ و الإتصافُ بالحَجْم و المِقْدار ، و الإنقطاعُ بالحُدود و الأقطار ، و التناهِي إلى الغايات و المُلامسةُ لنهاياتِ غَيْرِها من المُكَوَّنات ... و كُلَ مَنْ يتَّصِفُ بشَيْءٍ من ذلك لهُ شُـرِكاءُ وَ أمثال ، وَ ليس هذا من اللائق بالله الكبير المتعال ... { أفَمَنْ يَخلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ } ...
االلهُ تعالى لا شريكَ لهُ في صفتِهِ بأيّ معنىً مِنَ المعانِي على أيّ وجهٍ من الوُجُوهِ أو توَهُّمٍ من التوَهُّمات ... فافهّم و لا تستجريّنَّكَ شياطين المُكابرة الذين ورَدَ في مِثْلِهِم { وَ كان الكافِرُ على رَبِّهِ ظَهِيراً } و قالوا لنْ نُسَـلِّمَ بِإِلهٍ نعجزُ عن الإِحاطةِ بِهِ عِلْماً .. و اللهُ تعالى يقُولُ عنْ ذاتِهِ العلِيّ الأَقْدَس { يَعلَمُ ما بيْنَ أيدِيهِمْ وَ ما خلفَهُم وَ لا يُحيطُونَ بِهِ عِلْماً } .. { قُلْ هُوَ اللهُ أحَدٌ * اللهُ الصمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَ لَمْ يُولَدْ وَ لَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أحَد } .
اللائِقُ بالله تعالى أنَّهُ لا شريكَ لهُ في أحَدِيَّةِ فَرْدِيَّةِ وَحْدانِيَّتِهِ ، لآ إِلَهَ إِلاّ هُو ..
فالحمدُ للهِ على سـابِغِ نِعمَةِ الإِسْـلام ..
ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه
طالب علم
إوهذا الكلام لا نخالفك فيه،
ولكن، إن كنت تقصد أنّ أتباع ابن تيمة لا يقولون إلا هذا ولا يتعدّونه فأنت مخطئ، بل يقولون لا يجوز تنزيه الله عن التشبيه مطلقا، لأن صفات الله وصفاتنا تشتركان في أصل المعنى، (يعني يدُ معبودهم ويد الإنسان ويد الكلب والخنزير والحمير) كلها داخلة في دائرة واحدة هي ما يسميها شيوخكم بـــ"أصل المعنى".
ولهذا كان يقول شيخ التجسيم: (كل موجودين قائمين بأنفسهما فلا بد بينهما من قدر مشترك كاتفاقهما في مسمى الوجود والقيام بالنفس والذات ونحو ذلك فإن نفي ذلك يقتضي التعطيل المحض) اهــ من مجموع فتاويه.
وقد شرح هذا القصد ابن عثيمين بقوله: (وهذا الاشتراك في أصل المعنى نوعٌ من المشابهة، فلا يصحُّ أن تقول: (بلاتشبيه)، على وجه الإطلاق)اهـــ.
وقال: (نفي التشبيه على الإطلاق بين صفات الخالق وصفات المخلوق لا يصحّ، لأنه ما من صفتين ثابتتين إلا وبينهما اشتراك في أصل المعنى، وهذا الاشتراك نوع من المشابهة)اهـــ
وإن كنت قد فهمت كل ما سبق، فافهمه على ضوء قول ابن عثيمين: (والتشبيه كالتمثيل، وقد يُفرّق بينهما بأن التمثيل التسوية في كل الصّفات، والتشبيه التسوية في أكثر الصّفات)اهـــ .
وعلى قوله: (فالتمثيل يقتضي المماثلة، وهي المساواة من كل وجه، والتشبيه يقتضي المشابهة وهي المساواة في أكثر الصفات)اهــــ.
ليصير المعنى عندهم: (نفي المساواة في أكثر الصّفات بين صفات الخالق وصفات المخلوق لا يصحّ) والذي يصح هو إثباتهُا.
وإن كنت تخالفهم في هذا فلا تصر على الدفاع عنهم ومحاولات رفع تهمة التشبيه عنهم.
مع أنك أعطيتنا من الأدلة ما جعلنا على يقين أنك أقلُّ من أن تفهم كلامي هذا، فضلا عن أن تفهم كلام شيوخك، فضلا عن أن تفهم كلام ابن تيمة، فضلا عن أن تفهم كلام السادة الأشاعرة.
ولا تنسى أن قوله: (يقتضي) يعني: (يلزم) ، يقتضي ولا يقتضي = يلزم ولا يلزم!!
فيالورطتك مع شيوخك!
طالب علم
يا اخت إنصاف
انا قلت اننا نحن نمسك عما لم يذكرا بالقرآن
مثل هل الله داخل العالم او خارجه و هل الله متصل او منفصل و هل الله يتحرك او ساكن
لا القرآن ولا السنة ولا السلف اثبتو شي من هذا او نفوه
نحن نتكلم بالصفات المذكوره في القرآن او السنة
هل نثبتها حقيقه ام هيه مجاز
ونحن نحدد هل هيه مجاز ام حقيقه من سياق الاية
______________________________________________
يا اخ عبد العظيم
ابن تيمية وابن عثيمين لم يقصدو بكلمة يقتضي انها تقتضي الله
بل الذي يقتضي هو كلامكم
يعي يجوز ان اقول يلزم من كلامك كذا ولا يلزم منه كذا
لاكن لا يجوز ان نقول ان الله هو الذي يلزم منه كذا او لا يلزم منه
وانت يا اخ عبد الله العظيم ؟ انا اجبتك عن كل تلك النقاط في ردودي اعلاه ولكن اعتقد والله اعلم انك لا تسمع سواء صوت نفسك وتكرر نفس الكلام بصيغ مختلفه
طالب علم
و كذلك خصومك عندما يقولون: (يلزم ولا يلزم)
الذي يلزم هو كلامكم.
هراؤك يُجابُ بهراءٍ مثله، فلا يقنعُكم ولا يسكتم إلا الهراء.
مع أنه لا يوجد دليلٌ على حرمة (يلزم) ، فمن أين لك بهذه البدعة؟
طالب علم
فهل عرفتم يا سادة من هم خصومُ الأشاعرة؟
أخطاء لم ينتبه لها الأشاعرة، كعبد القاهر الجرجاني وأبو حيان الأندلسي وابن الحاجب وابن مالك والبيضاوي وابن هشام الأنصاري وابن عقيل والبهاء السبكي والتفتازاني والشريف الجرجاني
وانتبه لها أحمد الرفيعي الذي لا يفهم الفرق بين الهاء والتاء
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس