القرآن كلام الله القديم
والقرآن كما هو مكتوب في المصاحف بالحروف والأصوات دالّ ومعبِّر عن كلام الله القديم
فالقرآن كما يقرأه القارئ هو كلام الله من حيث دلالته على صفة الكلام القديمة
أخ أسامة :
هل مقصد الحنابلة أن : صوت القارئ يدل على الصوت القديم ؟
طالب علم
القرآن كلام الله القديم
والقرآن كما هو مكتوب في المصاحف بالحروف والأصوات دالّ ومعبِّر عن كلام الله القديم
فالقرآن كما يقرأه القارئ هو كلام الله من حيث دلالته على صفة الكلام القديمة
أخ أسامة :
هل مقصد الحنابلة أن : صوت القارئ يدل على الصوت القديم ؟
Registered User
افهم من كلامك انك لاتعارض المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين الدال عندكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان حمزة المنيعي
ولكن تثبت قران اخر بوجود اخر وهو المدلول اى الكلام النفسي الازلي
وهنا سؤالان فى منتهى الاهمية
هل من الممكن ان توضح لى معنى دال ومعبر عن الكلام القديم هذا السؤال فى منتهى الاهمية واجابته هامة جدا عندى؟؟؟
كهيعص ممكن توضحلي مدلولها القديم عندك؟؟
ثم سؤال مهم جدا
الامام احمد عندما كان يناظر المعتزلة كان يناظرهم فى خلق ماذا هل الدال ام المدلول!!!!!!
اما عن الصوت عند السادة الحنابلة قدس الله اسرارهم العلية فوضحته كثيرا فى هذا البحث فراجعه اخ عثمان فضلا لا امرا
رحم الله الشهرستاتى وهو قطب اشاعرة زمانه حين قال
قالت السلف والحنابلة قد تقرر الاتفاق على أن ما بين الدفتين كلام الله وأن ما نقرأه ونسمعه ونكتبه عين كلام الله فيجب أن يكون الكلمات والحروف هي بعينها كلام الله ولما تقرر الاتفاق على أن كلام الله غير مخلوق فيجب أن تكون الكلمات أزلية غير مخلوقة
ولقد كان الأمر في أول الزمان على قولين أحدهما القدم والثاني الحدوث والقولان مقصوران على الكلمات المكتوبة والآيات المقروءة بالألسن فصار الآن إلى قول ثالث وهو حدوث الحروف والكلمات وقدم الكلام والأمر الذي تدل عليه العبارات وقد حسن قول ليس منهما على خلاف القولين فكانت السلف على إثبات القدم والأزلية لهذه الكلمات دون التعرض لصفة أخرى ورأها وكانت المعتزلة على إثبات الحدوث والخلقية لهذه الحروف والأصوات دون التعرض لأمر ورأها
((((((فأبدع الأشعري قولاً ثالثاً وقضى بحدوث الحروف وهو خرق الإجماع وحكم بأن ما نقرأه كلام الله مجازاً لا حقيقة وهو عين الابتداع )))))
فهلا قال ورد السمع بأن ما نقرأه ونكتبه كلام الله تعالى دون أن يتعرض لكيفيته وحقيقته كما ورد السمع بإثبات كثير من الصفات من الوجه واليدين إلى غير ذلك من الصفات الخبرية.(مااجمل هذه الجملة من الشهرستانى وهذه عقيدة السلف والحنابلة)....
ملحوظة
لو قال لي اشعرى كلام الشهرستانى غير معتبر عندى اقول له بل هو عين الحقيقة وصلب الحقيقة فى مايخص عقيدة السلف ويكتب بماء الذهب وقد ذكرت فى هذا البحث لايوجد فى كتب الاشعرى المتداولة اى اشارة للكلام النفسي بل كل مافى كتبه موافق لاعتقاد السلف الصالح والحنابلة ربما ذكر فى كتب اخرى اكيد واخذه عنه الاشاعرة
Registered User
اذن لاتعارض المعتزلة فى خلق القران!!!!!!!وانما خلافك معهم فى اثبات قران اخر هو الكلام النفسي
اكرر السؤال
الامام احمد كان يضرب ليلا ونهارا لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام سيأتى من يقول لي مناظرة احمد والمعتزلة كانت فى اثبات القران ال كلام نفسي مع اتفاقهم علي خلق القران الدال بالطبع هذا لايحتاج مناقشة ورد عليه اصلا لانه قول اقل مايوصف انه لايقل به ادنى طالب علم
سؤال فى منتهى الاهمية يجب ان يفكر فيه الاشاعرة
بوركتم جميعا احبابي
Registered User
ممكن تشرح لي قول الامام علي ماحكمت مخلوقا!!!!!!
طالب علم
دال ومعبر عن الكلام القديم كقولك دال ومعبر عن الصوت القديم
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــ
لم يقل الإمام أحمد أن الصوت غير مخلوق
ـــــــــــــــــــــــــ ـــ
لم يناظر المعتزلة على كتابة القرآن والأصوات التي يُقرأ بها ... وإنما ناظرهم على قولهم أن كلام الله تعالى مخلوق
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
وقول الإمام علي عليه السلام : (ما حكمت مخلوقا) هو عن القرآن كلام الله القديم المعبَّر عنه بالحروف والأصوات والكتابة
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
المعتزلة قالوا إن كلام الله مخلوق فكيف لا يوجد تعارض بينهم وبين الأشاعرة الذين يقولون كلام الله قديم غير مخلوق
Registered User
كفولي دال علي الصوت القديم
تعليقي
واضح جضرتك لم تقرأ ماكتب سابقا ولم تجب بعد مامعنى دال علي الكلام القديم اريد اجابة واضحة لا اعلم من اين اتيت دال علي صوتك القديم اقرا كلامى عن الصوت عند الحنابلة فضلا
قولك
ناظرهم عن ان كلام الله مخلوق
قلت
اى كلام الله ام تقصد النفسي !!!!!!!!!!!!!!!!!!
المعتزلة لاتقل بخلق النفسي تنفيه اصلا اذن المناظرة كانت حول خلق المكتوب فى المصحف وهو المطلوب اثباته اذن انت معترف بكلامك ان الامام احمد يقول بعدم خلق مابين الدفتين المكتوب فى المصاحف التى قالت المعتزلة بخلقه
قولك عن كلام الامام علي
تعليقي
هو الامام علي حكم النفسي عندك وهو مالاصوت ولا حرف ولا ولا ولا ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قولك المعتزلة
اخ عثمان كلامى عن مابين الدفتين انسي النفسي
هل توافق المعتزلة فى خلق القران مابين الدفتين
نعم .....لا
طالب علم
عفوا أخى الفاضل عثمانشكرا أخي عبد الله
والإجابة لأخينا أسامة فهو أعلم مني
ونفعنا الله جميعا بما نعلم
طالب علم
(هذا ما جاء بالمشاركة 140) ص 10هنا يأتى مقام التفوووويض عند الحنابلة لان كيفية قيام هذا الكلام اللفظى القديم فى الذات لانعلم حقيقتها لا من قريب ولا من بعيد اصلا ولا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض وقد ورد الحديث نصا بسماع سيدنا جبريل لكلام رب العالمين
ما اعلمه عن التفويض أنه خاص بصفات الله تعالى ..وليس خاص بالمخلوقين وأعنى به جبريل عليه السلام ..فهل هناك تفويض بما يخصه ؟
Registered User
لا افهم محل الاشكال عندك علي كلامى وضح اشكالك اكثر اخى الفاضل
طالب علم
سؤالى عن هذه العبارة من كلامك :لا افهم محل الاشكال عندك علي كلامى وضح اشكالك اكثر اخى الفاضل
أنت في هذه العبارة فوضت في سماع جبريل لكلام الله عز وجل !لا نعلم كيفية سماع سيدنا جبريل لهذا الكلام الازلي القديم كله مفوض
بينما ما اعلمه أن التفويض يكون في صفات الله تعالى وليس في فعل مخلوق وهو جبريل عليه السلام
ربما تعنى كيف فهم جبريل كلام المولى عز وجل وهو بغير كيفية ثم نقله إلى النبى ..فهل هذا ما تعنيه؟
طالب علم
لا يوافق الأشاعرة المعتزلة على خلق القرآن
وهل يتفق الحنابلة مع المعتزلة على أن ما يتلوه قارئهم وما يكتبه كاتبهم من قرآن مخلوق ؟
Registered User
اجبت من قبل وسأعيد
ربما يقول لك احدهم كيف سمع سيدنا جبريل كلام الله الازلي المنزه عن التعاقب ومانراه باء ثم سين ثم ميم فى التلاوة هنا يأتى التفويض كيفية سماع سيدنا جبربل لكلام الله الازلي المنزه عن الادوات والمخارج والجوارح
مثل رؤية الله بلاجهة ومكان و....
اثبت اهل السنة رؤية الله مع التفويض
Registered User
ممكن تراجع كتب الاشاعرة
تختلفون فقط مع المعتزلة فى انكار القران بمعنى النفسي الازلي
مع اقراركم بالاتفاق علي خلق مابين الدفتين مع المعتزلة المكتوب فى المصاحف وهذا الذى قال السلف بقدمه وخلاف احمد مع المعتزلة فى خلق الثانى لا الاول لان الاول لاتثبته المعتزلة اصلا خلاف احمد مع المعتزلة فى الدال المخلوق عند الاشاعرة لا المدلول القديم وهذه التفرقة فقط عند الاشاعرة راجع مانقله الشهرستانى السلف لم يكن عندهم الا قران واحد وهو المكتوب فى المصاحف
عند السلف والحنابلة المكتوب والمقروء والمحفوظ فى الصدور قديم راجع اعتقاد الاسماعيلي الاشعرى وقد ذكرت وشرحت المسألة مرارا وقلت تحتاج تأمل وتدبر شديد وقلت اعتقاد البخارى واحمد وااااحد
Registered User
البيجورى ومقام التعليم!!!!!!!!!!!
٢٠١٨٠٣٢٥_٠٧٣٥٥.png
وهنا السؤال الهام الذى يجب ان يفكر فيه كل اشعرى
مناظرة احمد مع المعتزلة كانت
لاثبات النفسي المدلول عند الاشاعرة
ام الرد علي المعتزلة فى خلق القران (الدال عند الاشاعرة)
لو قلت الاول ياطالب العلم فقد قلت قولا يضحك منه اقل طالب علم توحيد
وان اعترفت بالثانى فهذا هو المطلوب اثباته
مناظرة احمد مع المعتزلة كانت فى خلق القران المكتوب فى المصاحف لااثبات النفسي المدلول احمد والسلف... ليس عندهم هذه التفرقة القران واحد القران المكتوب فى المصاحف لفظ ومعنى قديم لهذا ضرب احمد ليلا ونهارا
Registered User
هل يرضي الاشاعرة بكلام الشيخ البوطى هذا؟؟؟؟؟؟؟
الامام احمد يضرب ليلا نهارا وحضرتك تقول نتفق مع المعتزلة !!!!!!
هذا الكلام من الشيخ البوطى رحمه الله واسكنه فسيح جناته فى منتهى الخطووووورة
٢٠١٨٠٣٢٥_٠٨١٧٣.png
٢٠١٨٠٣٢٥_٠٨١٩٣.png
علي درب الامام احمد قطب اهل السنة والجماعة سائرون ومدافعون بفضل الله
الامام البوطى كان من الانصاف ان يقول باستثناء احمد واتباعه((((( وجميع السلف الصالح)))))
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس