سؤال للأشاعرة؟

[محمد عبد الله الاهدل]

السلفي
https://youtu.be/PPXjIluVS8k

https://youtu.be/f0GRJB3ndvs

https://youtu.be/2M3T11bcD7s

https://youtu.be/7lr7roTlryQ

لاحظ اختلاف الاقوال في معنى حديث
كيف تعلل الاختلاف هذا

[اسامة محمد خيري]

السلفي
https://youtu.be/PPXjIluVS8k

https://youtu.be/f0GRJB3ndvs

https://youtu.be/2M3T11bcD7s

https://youtu.be/7lr7roTlryQ

لاحظ اختلاف الاقوال في معنى حديث
كيف تعلل الاختلاف هذا

الاتلاحظ ان كل ماتفعله ذكر روابط وفيديوهات فقط وكلام طويل ليس له ادنى ادنى فائدة

اخى الفاضل عندك علم ناظر

لكن تظل تنقل لي فيديوهات وكتب هذه ليست مناظرة وانتظر اجابة واضحة علي سؤالي الاخير وانا اعلم لن تجد اجابة لذلك ستظل تتنقل من هنا وهناك وتخرج من هنا الي هنا

والموضوع اصلا مناظرة مع الاشاعرة وليست مع المعتزلة

متى كتب القران فى اللوح المحفوووظ عندكم يامعتزلة!!!!!!!ام انك تنكر كتابته اصلا فى اللوح المحفوظ !!!!!!!!

هل تحب ان اذكر لك جواب ائمتكم علي المعضلة فيبدو انك لم تفهم اصل الاشكال عند اهل البدع من المعتزلة والحمد لله علي موت بدعتهم وان وجدت محاولات عقيمة لاحياءها ولكن هيهات دونها رقابنا

اجب والا فالصمت افضل لك

وخير الكلام ماقل ودل

والعجيب تظل تنقل عن ابن عثيمين وابن تيمية و.....امرك عجيب حقا

[اسامة محمد خيري]

قال محمد الاهدل

وقالت ام المؤمنين عائشة : تبارك الذي وسع سمعه الأصوات كلها، إن المرأة لتناجي النبيّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم أسمع بعض كلامها، ويخفى عليّ بعض كلامها، إذ أنزل الله( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا ) .

عندك رد على غير هذا من السلف وهم الصحابة هاته للدلالة على ان القران ان لم يكن لديك غير قول ابن حنبل وابن تيمية فاترك هذا القول
وعموما كلام عائشة رضي الله عنها هنا لا يمكن تأويلة وتصريفه

قلت انا اسامة خيري:

سبحان الله لو تأملت ولكن هيهات

سؤال متى كتب فى اللوح المحفوظ القران المخلوق عندكم قد سمع الله عندكم معاشر المعتزلة!!!

هل كتب بعد قولها ام قبل

لو قلت بعد فلاحاجة لي فى مناظرتك

وان قلت القران غير مكتوب اصلا فى اللوح فنفس الكلام

وان قلت كتب من قبل

اقل لك اذن نفس الزامك الذى الزمتنى به كيف كتب قد سمع ولم يسمع بعد كيف انا ارسلنا ولم يرسل بعد!!!!!

ارجو ان تفهم كلامى جيدا ثم تتفضل بالاجابة

[محمد عبد الله الاهدل]

الاتلاحظ ان كل ماتفعله ذكر روابط وفيديوهات فقط وكلام طويل ليس له ادنى ادنى فائدة

اخى الفاضل عندك علم ناظر

لكن تظل تنقل لي فيديوهات وكتب هذه ليست مناظرة وانتظر اجابة واضحة علي سؤالي الاخير وانا اعلم لن تجد اجابة لذلك ستظل تتنقل من هنا وهناك وتخرج من هنا الي هنا

والموضوع اصلا مناظرة مع الاشاعرة وليست مع المعتزلة

متى كتب القران فى اللوح المحفوووظ عندكم يامعتزلة!!!!!!!ام انك تنكر كتابته اصلا فى اللوح المحفوظ !!!!!!!!

هل تحب ان اذكر لك جواب ائمتكم علي المعضلة فيبدو انك لم تفهم اصل الاشكال عند اهل البدع من المعتزلة والحمد لله علي موت بدعتهم وان وجدت محاولات عقيمة لاحياءها ولكن هيهات دونها رقابنا

اجب والا فالصمت افضل لك

وخير الكلام ماقل ودل

والعجيب تظل تنقل عن ابن عثيمين وابن تيمية و.....امرك عجيب حقا

يا اخي الكلام ليس عن روابط فيديو بل عن قلة فهم الحنابلة او الحشوية او الاثرية اعتقد انك فهمت الان ماذا اقول اقول انهم اجهل خلق الله تماما بل الله خلق الحمير والبغال بعقل الا هم خلقهم بصورة البشر بدون عقول

وقولك ان الموضوع مناظرة مع الاشاعرة كيف تكون اشعري وتناظر اشعري بخلاف قوله

انظر هذا قولك

وانا اشعرى ولله الحمد واهل السنة عندى الاشاعرة والماتريدية والحنابلة والثلاثة علي خير والفقير فى هذه المسألة تحديدا اميل للسادة الحنابلة واري مذهبهم اقرب المذاهب للسلف

الحنابلة البربهارية ما حالهم

المهم النقد فهمه على قد العقل فلو كان لك عقل لفهمت اني اتكلم عن خروجك عن مذهبك لمذهب اخر عليه اشكالات بين اصحابه فكلام متقدمي الحنابلة يختلف عن كلام المتأخرين منهم فبمن تاخذ انت بكلام السابق او الاحق
السابق قال قولا وبانت جهالته واللاحق قال قولا يحاول ان يبرر لسابقه انت مع القائل او بخلاف المبرر

على الاقل رجح ماذهبت اليه ورد على من قال بخلاف قولك من اهل المذهب نفسه

لا تهذب للتبديع يا رجل فهذا القول عيب منك لان الاصل هو مقارعة الحجة بالحجة لا التكفير والتفسيق
واعتقد انك فعلا لا تعرف اصل اقوال المعتزلة حتى تضع لي قولهم وترد عليه
وعموما هل لك ان تذكر لي متى كتب القران في اللوح المحفوظ

[اسامة محمد خيري]

يا اخي الكلام ليس عن روابط فيديو بل عن قلة فهم الحنابلة او الحشوية او الاثرية اعتقد انك فهمت الان ماذا اقول اقول انهم اجهل خلق الله تماما بل الله خلق الحمير والبغال بعقل الا هم خلقهم بصورة البشر بدون عقول

وقولك ان الموضوع مناظرة مع الاشاعرة كيف تكون اشعري وتناظر اشعري بخلاف قوله

انظر هذا قولك

وانا اشعرى ولله الحمد واهل السنة عندى الاشاعرة والماتريدية والحنابلة والثلاثة علي خير والفقير فى هذه المسألة تحديدا اميل للسادة الحنابلة واري مذهبهم اقرب المذاهب للسلف

الحنابلة البربهارية ما حالهم

المهم النقد فهمه على قد العقل فلو كان لك عقل لفهمت اني اتكلم عن خروجك عن مذهبك لمذهب اخر عليه اشكالات بين اصحابه فكلام متقدمي الحنابلة يختلف عن كلام المتأخرين منهم فبمن تاخذ انت بكلام السابق او الاحق
السابق قال قولا وبانت جهالته واللاحق قال قولا يحاول ان يبرر لسابقه انت مع القائل او بخلاف المبرر

على الاقل رجح ماذهبت اليه ورد على من قال بخلاف قولك من اهل المذهب نفسه

لا تهذب للتبديع يا رجل فهذا القول عيب منك لان الاصل هو مقارعة الحجة بالحجة لا التكفير والتفسيق
واعتقد انك فعلا لا تعرف اصل اقوال المعتزلة حتى تضع لي قولهم وترد عليه
وعموما هل لك ان تذكر لي متى كتب القران في اللوح المحفوظ

لاتعليق

يجيب علي سؤالي بسؤال

والعجيب فتح رابط لسؤالي فى موضوع جديد

[اسامة محمد خيري]

قال الاخ محمد:

عندما تناشد الاشاعرة وتقول لهم انا اشعري ولكن القران قديم ماذا تريد منهم ان يقولوا لك او ماذا تريد ان يكون ردهم فالقول هذا الذي تقوله رفضه الحنابلة انفسهم بسبب لوازم القول لا بسبب اخر فهو عليهم لا لهم كما رايت السؤال الذي وضعه ابن تيمية ورد عليه
والحقيقة هي انهم تركوك تحاور نفسك فقط لا جهلا منهم بل ترفعا ....

قلت انا اسامة خيري:

انا الجاهل ياصديقي فلترح عقلك وانا ادنى من ان يناظرنى احد هل ارتحت ياصديقي؟

دعك من الاشاعرة الان ورد علي سؤالي ياصديقيالمعتزلي ودعك من الخطب الرنانه فمناظرك ليس ككل مناظر واعذرنى فانى اعتز بنفسي امام اهل البدع (((المعتزلة))) فاعذرنى

قال المعتزلي للحنبلي

إِنَّآ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

فقال الحنبلي للمعتزلي

وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ الْمَآءِ

فصمت المعتزلي

قال المعتزلي للحنبلي

قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

فقال الحنبلي

وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدْتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

فصمت المعتزلي

قال المعتزلي للحنبلي

لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ

فقال الحنبلي

إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

فقال من الانتظار

فقال الحنبلي لن اجادلك

كَلاَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ

فصمت المعتزلي

[اسامة محمد خيري]

قال الاخ محمد فى موضوع له فتحه للرد علي سؤالي بعد طرحى عليه هنا وليته رد هنا والله اعلم بالنيات

قال:

بسم الله وحده لا شريك له نؤمن به ونوحده ولا نعبد سواه والصلاة على نبيه هادى الانام وبعد

اثارني سؤال احد المتناقضين في القدر بقوله متى كتب القران في اللوح(((يقصدنى انا بالطبع)))

اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية
انما الصحيح هو ان اللوح المحفوظ كتب الله فيه الاحداث اي الاقدار التي ستكون ومن هذه الاقدار بعثه للرسل وكلامه معهم
فمثلا حدث بعث الرسول
هذا كتبه الله في اللوح
حدث الهجرة هذا مكتوب في اللوح
هذه الاحداثا و المقادير مكتوبة في اللوح بينما كلامه معهم هو مصاحب لما هو مكتوب حسب صورة الحدث
فاحيانا يستدي الحدث ان يكون هناك كلام من الله واحيانا لا يستدي هذا

فمثلا هجرة الرسول للمدينة هذا حدث صاحبه قول الله في القصة في الاية وثاني اثنين

وصوله للمدينة هذا حدث لم يرد هنا كلام من الله عن دخول الرسول للمدينة

كمثال معركة بدر هذا حدث بل فيه عدة احداث وليس كلها تكلم الله عنها بل حدث واحد تكلم الله عنه وهو في اسرى بدر
خلاصة القول ان هنا احداث وربما يكون الحدث مصحوبا بكلام الله او لا

قلت انا اسامة خيري

عجبت لك يارجل تدبر كتاب الله

{ بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ } * { فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ }

ماذا تقول يارجل ماذا تقول!!!!!!!!!!!

{ فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ }

تدبر كتاب الله لكن يبدو ان سؤالي قد اصابك بحيرة فجاء منك هذا الرد العجيب يامعتزلي

تأملوا كتاب ربكم قبل الحديث فى علم التوحيد لوتدبر الناس وفتح الله عليهم فى فهم كتابه لارتاحوا واراحوا مامن معضلة فى علم الكلام الا ولها حل فى كتاب الله

{ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ }

قال الزمخشرى المعتزلي:

روي أنه أنزل جملة واحدة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا. وأملاه جبريل على السفرة، ثم كان ينزله على رسول الله صلى الله عليه وسلم نجوماً في ثلاث وعشرين سنة.

اكرر سؤالي للمعتزلة

متى كتب القران المخلوق فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!

[محمد عبد الله الاهدل]

قال الاخ محمد فى موضوع له فتحه للرد علي سؤالي بعد طرحى عليه هنا وليته رد هنا والله اعلم بالنيات

قال:

بسم الله وحده لا شريك له نؤمن به ونوحده ولا نعبد سواه والصلاة على نبيه هادى الانام وبعد

اثارني سؤال احد المتناقضين في القدر بقوله متى كتب القران في اللوح(((يقصدنى انا بالطبع)))

اقول اصلا القران لم يكتب في اللوح بصورته التي نزل عليها ولا يوجد على هذا دليل لا عند المعتزلة ولا عند الاشاعرة ولا عند الحشوية
انما الصحيح هو ان اللوح المحفوظ كتب الله فيه الاحداث اي الاقدار التي ستكون ومن هذه الاقدار بعثه للرسل وكلامه معهم
فمثلا حدث بعث الرسول
هذا كتبه الله في اللوح
حدث الهجرة هذا مكتوب في اللوح
هذه الاحداثا و المقادير مكتوبة في اللوح بينما كلامه معهم هو مصاحب لما هو مكتوب حسب صورة الحدث
فاحيانا يستدي الحدث ان يكون هناك كلام من الله واحيانا لا يستدي هذا

فمثلا هجرة الرسول للمدينة هذا حدث صاحبه قول الله في القصة في الاية وثاني اثنين

وصوله للمدينة هذا حدث لم يرد هنا كلام من الله عن دخول الرسول للمدينة

كمثال معركة بدر هذا حدث بل فيه عدة احداث وليس كلها تكلم الله عنها بل حدث واحد تكلم الله عنه وهو في اسرى بدر
خلاصة القول ان هنا احداث وربما يكون الحدث مصحوبا بكلام الله او لا

قلت انا اسامة خيري

عجبت لك يارجل تدبر كتاب الله

{ بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ } * { فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ }

ماذا تقول يارجل ماذا تقول!!!!!!!!!!!

{ فَمَن شَآءَ ذَكَرَهُ } * { فَي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ } * { مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ } * { بِأَيْدِي سَفَرَةٍ }

تدبر كتاب الله لكن يبدو ان سؤالي قد اصابك بحيرة فجاء منك هذا الرد العجيب يامعتزلي

تأملوا كتاب ربكم قبل الحديث فى علم التوحيد لوتدبر الناس وفتح الله عليهم فى فهم كتابه لارتاحوا واراحوا مامن معضلة فى علم الكلام الا ولها حل فى كتاب الله

{ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ }

قال الزمخشرى المعتزلي:

روي أنه أنزل جملة واحدة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا. وأملاه جبريل على السفرة، ثم كان ينزله على رسول الله صلى الله عليه وسلم نجوماً في ثلاث وعشرين سنة.

اكرر سؤالي للمعتزلة

متى كتب القران المخلوق فى اللوح المحفوظ!!!!!!!!!

اسمح لي بنقل ردك هذا في موضوعنا لكونه يستحق الحوار فيه وينبغي ان لا يخلط موضوع بموضوع

[محمد عبد الله الاهدل]

قال الاخ محمد:

عندما تناشد الاشاعرة وتقول لهم انا اشعري ولكن القران قديم ماذا تريد منهم ان يقولوا لك او ماذا تريد ان يكون ردهم فالقول هذا الذي تقوله رفضه الحنابلة انفسهم بسبب لوازم القول لا بسبب اخر فهو عليهم لا لهم كما رايت السؤال الذي وضعه ابن تيمية ورد عليه
والحقيقة هي انهم تركوك تحاور نفسك فقط لا جهلا منهم بل ترفعا ....

قلت انا اسامة خيري:

انا الجاهل ياصديقي فلترح عقلك وانا ادنى من ان يناظرنى احد هل ارتحت ياصديقي؟

دعك من الاشاعرة الان ورد علي سؤالي ياصديقيالمعتزلي ودعك من الخطب الرنانه فمناظرك ليس ككل مناظر واعذرنى فانى اعتز بنفسي امام اهل البدع (((المعتزلة))) فاعذرنى

قال المعتزلي للحنبلي

إِنَّآ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

فقال الحنبلي للمعتزلي

وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُواْ عَلَيْنَا مِنَ الْمَآءِ

فصمت المعتزلي

قال المعتزلي للحنبلي

قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

فقال الحنبلي

وَلاَ يَنفَعُكُمْ نُصْحِي إِنْ أَرَدْتُّ أَنْ أَنصَحَ لَكُمْ إِن كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَن يُغْوِيَكُمْ هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

فصمت المعتزلي

قال المعتزلي للحنبلي

لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَار وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ

فقال الحنبلي

إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ

فقال من الانتظار

فقال الحنبلي لن اجادلك

كَلاَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ

فصمت المعتزلي

كونك تاتي بقصص هذا جميل لكن بدلا من الاتيان بالقصص حل التناقضات لديك فكم من تناقض اوردته لك ومع هذا تتركه وتهرب للتبديع
السفاريني قال القران قديم و غيره قال محدث انت لم ترد على هذا ولا على هذا

لديك كم من التناقض ومع هذا تتجه للمعتزلة ترد عليهم اذا كان الاشاعرة وافقوا المعتزلة في هذه المسألة بالذات

انظر

المسألة الرابعة: اتفاقهم مع المعتزلة على خلق القرآن.
وهذا الموضوع أفردته بمسألة مستقلة لشدة خطورته، فإن الأئمة الأعلام مجمعون على تكفير من قال بخلق القرآن. والأشاعرة قد أظهروا مخالفة المعتزلة في الكلام فقالوا: إن كلام الله غير مخلوق، ولما كان هذا يتعارض مع مسألة نفي حلول الحوادث قالوا: مرادنا بقولنا الكلام غير مخلوق: الكلام النفسي، أما الألفاظ فهي مخلوقة، وهذا يشمل القرآن!! من عبارتهم: "ومذهب أهل السنة أن القرآن بمعنى الكلام النفسي ليس مخلوق، وأما القرآن بمعنى اللفظ الذي نقرؤه فهو مخلوق، لكن يمتنع أن يقال: القرآن مخلوق ويراد به اللفظ الذي نقرؤه إلا في مقام التعليم، لأنه ربما أوهم أن القرآن بمعنى كلامه تعالى مخلوق، ولذلك امتنعت الأئمة من القول بخلق القرآن. (9) " اهـ.
فهذه هي الموافقة الصريحة للمعتزلة في هذه المسألة.

هو ملخص الاقوال والا هناك نصوص صريحة عن الاشاعرة في موافقتهم للمعتزلة والمناظرة التي اتيت بها هل فعلا حصلت ام اختلقتها من عندك

لا يوجد فيها اي دلالة لكن هل ممكن ان نتحاور معك في هذه الاية التي وضعتها لكونك محارب اهل البدع : قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ