هُجُومٌ مِنَ الحَنَابِلةِ عَلى ديَارِ السَّادَة المَالكيَّة .

[العويني]

[ALIGN=JUSTIFY]عذرا سادتي على هذا الانقطاع الطويل

سيدي نايف
ما اقترحتموه غير مقبول
فلا بد من الإجابة على جميع الأدلة
أما نسبة 90% فهذا كلام لا حقيقة له
كيف وأنت لم تتعرض في كلامك إلا على القسم الأول من الرد
وحتى هذا القسم لم تجب على كل ما فيه
يكفي أن ثلاثة من الأدلة العقلية التسعة لم تتعرض لها لا من قريب ولا من بعيد هذا فضلا عن المواضع التي لم تجب عليها في قسم الأدلة النقلية ..
ثم تقول 90%
بينما واقع الحال يشهد أنك ربما لم تتجاوز الأربعين في المئة على أحسن تقدير[/ALIGN]

[خالد حمد علي]

حمْداً للهِ عَلى سلامتِكم بدَاءةً .

ثمَّ إنَّ سبَبَ طريقتي في ذلِكَ هو أنّكم أوردتم من الأدلة الكثير ، وليْسَ بلازمٍ صحتها ، فحتى لا يَظنُّ القارئ بمَا أوردتموه خيْرَاً ، كانَ لزامَاً عليَّ أنْ أبيّن أنَّ أكثرَها لا يَصحُّ الإحتجَاجُ بهِ كمَا سيأتي .

ففي البدَايَة لا بُدَّ أنْ نفنّد الأدلّة الوَاهيَة حتى نصلَ لمَا يَصحُّ لكم الإسْتدلالُ بِهِ ، وحينها يَحمَى الوطيْس .

فأمّا الآن فأجبْ عن اسْتدلالكم بعمل أهل المديْنَة ، وسأعيْدُه للفَائدَة :

قلتَ :{الدليل السادس: أن هذا الحديث مخالف لعمل أهل المدينة وعمل أهل المدينة عند مالك أقوى من خبر الواحد، قال أشهب (ت204): (الأمر الذي اجتمع عليه أهل العلم من أهل الحجاز أن البيعين إذا أوجبا البيع بينهما فقد لزم ولا خيار لواحد منهما إلا أن يكون أحدهما اشترط الخيار)( المدونة: (4/188). وبهذا قال ابن رشد الجد(المقدمات: (2/565) والحفيد(بداية المجتهد: (2/128). } .

أقولُ : هذَا بَاطلٌ مِنْ ثلاثَة أوجُه :-

الأوّل : أنّي لا أسلّم لكَ بأنَّ عمَلَ أهل المديْنَة أقوى مِن خبَر الوَاحِد حتّى يَصحَّ لكَ الإسْتِدلال بهِ بَعْدَ ذَلِك .

الثانِي : أنَّا لا نُسلّم بأنَّ هذا الحديْث مُخالِف لعمَل أهل المديْنَة ، فقدْ أفتَى بثبُوتِ خيَار المَجلس أئمّة مِن أهل المديْنَة ، بعضهم أجلُّ شأنَاً مِن الإمَام مَالِك ، ومنْ أولئكَ : سيّد التابعين سعيْد بن المُسيّب ، والإمَام الزُّهري ، وكذا الإمَام ابنُ أبي ذئب .

بل قالَ بعضُ الأئمّة : إنّ القولَ بنفي خيَار المَجلس لم يُحفظ عن أحدٍ مِنْ أهلِ المَديْنَة خلا ربيْعَة الرأي !!!

الثالث : إنَّ الإمَامَ مَالكاً نفسَهُ لمْ يحتج بعمَل أهل المديْنَة ، واشتدَّ نكيْر الإمَامين : ابن عبد البر وابن العربي على مَنْ زعمَ أنَّ الإمَام مالكاً تركَ العملَ بالحديث لأجل مُخالفتِهِ لعمَل أهل المدينة .

قالَ الحَافظُ ابنُ حجَر _ رحمَهُ اللهُ_ كمَا في "فتح البَاري" (4/331) :{وقد اشتد إنكار ابن عبد البر وابن العربي على من زعم من المالكية أن مالكا ترك العمل به لكون عمل أهل المدينة على خلافه، قال ابن العربي: إنما لم يأخذ به مالك لأن وقت التفرق غير معلوم فأشبه بيوع الغرر كالملامسة } .

هذا مَا لديَّ في نقضِ هذَا الدليْل ، فهلْ تعلِن أنّكَ تُبْتَ مِنَ الإسْتدلال بِهِ ؟ أمْ أنّك ستنقض هذِهِ الأوجُهُ الثلاثة ؟

[العويني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة نايف حمد علي
السّلامُ عليْكم

قدْ تمّ الإطّلاعُ على مَا أوردتُموه كاملاً ، فوالله يَا سيّدي / العويْنِي مَا زَادَني كلامُكم إلا إيمانَاً وثقةً بمذْهبِي ، مَذْهبِ الحبْر العظيْم أحمَد بن حنبل ، وقدّ كنتُ أطمَعُ بأكثر مِن هذا ، ولكنْ يبْدُوا أنّ ذلكَ هو مَبْلغكم مِن العلم .

فانْظرني حتّى أفرغ قليْلاً ، ولنْ تطولَ المُدّة كثيْرَاً .

[ALIGN=JUSTIFY]هذا الاقتباس لتذكير سيدي نايف بما قاله في أول رد على أدلتنا
وحين قال هذا الكلام وأقسم بالله تعالى أن الرد لم يزده إلا ثقة بمذهبه ظننا أن رد مولانا نايف جاهز وحاضر على رأس القلم
وأنه لن يأخذ وقتا طويلا ، مع العلم بأنه - حفظه الله - قد كتب هذا الكلام بتاريخ 16/4/2005
ونحن اليوم في 30/5/2005
أي شهر ونصف وما زال عاجزا عن الرد على الأدلة ويلف ويدور لا يدري ماذا يفعل ، وكل أمله أن يطيل أمد الحوار حتى يظهر أمام الأخوة بأنه أطال النفس في النقاش ، والواقع أن جل ما كتبه سيدي الفاضل ما هو إلا تهويش وتهويل لا طائل من ورائه ، علما بأن خادمكم الفقير في تعقيبه المقتضب على ما كتبتموه قد أرجعكم إلى نقطة الصفر في عدة مواضع من ردكم المبتور ، وخصوصا في أهم ما تمسكتم به وهو مسألة مذهب ابن عمر رضي الله عنهما ، وأذكِّر سيدي نايفا بما سبق أن قاله خادمكم في رده :
"أما كثرة دندنتكم حول مذهب ابن عمر رضي الله عنهما فقد رد عليها الكثير من العلماء بأن ما كان يفعله يحتمل كونه من باب الاحتياط لا من باب أنه يذهب لهذا القول ، يقول الإمام الكوثري في النكت البديعة (ص69) : (وأما ما يروى عن ابن عمر من قيامه من مجلس عقد البيع لإتمام البيع فليس بنص على أن خيار المجلس من مذهبه حتى يصح عدُّ تأويل الراوي هو الأجدر بالقبول ، لأنه يحتمل أن يكون احتاط لنفسه لئلا يحكُم عليه حاكم يرى خيار المجلس ، والخلاف فيه معروف ، كما حدث له في عقد البيع بالبراءة من العيب ، وألزمه عثمان بما لا يراه هو كما هو مدون في الموطإ وغيره ، والعالِم كثيرا ما يحتاط في عقوده بالأخذ بما لا يراه هو في موضع ربما يراه القاضي فيه خلاف رأيه .
بل ما يروى عن ابن عمر من قوله : ( ما أدركت الصفقة حيا فهو من مال المبتاع ) من الدليل على أنه لم يكن يرى المفارقة بالأبدان من تمام البيع ، كما أسند الطحاوي ذلك بسنده إليه)
وبهذا ينهدم كثير من الكلام الذي بنيته على حديث ابن عمر رضي الله عنهما ومذهبه. "



وها أنا أعيد طلبي الذي طلبته في ردي الأخير :
إما أن تتفضلوا بالرد على كل ما أوردناه نقطة نقطة وتنقضوه دليلا دليلا
وإلا (( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها))
وكما قال الشاعر :
إذا لم تستطع شيئا فدعه === وجاوزه إلى ما تستطيع[/ALIGN]

[محمد أحمد كريم]

هل انسحب الأخ نايف من المناظرة؟ أم ماذا؟

[عمر تهامي أحمد]

السلام عليكم
مناظرة استفدنا منها ولقد تحليتما بأدب العلماء ،حوار بأدب رفيع قلما نجده في منتديات أخرى ،نفع الله بكما طالبي العلم من أهل السنة
لكن ليسمح لي الأخ نايف وأنصحه بالإنسحاب المشرف ويكفيك أنك بذلت جهدا في النزال لا أظن أن لك بقية في المواصلة ولتعذرني على هذه النصيحة ولا تغضب ،ولقد تابعت مناظرتكما المفيدة ووجدتك أنك بدأت بحماسة ثم تلاشت تلك الحماشة نتيجة الضربات المتتالية من الشيخ العويني المالكي وأحسبك إغتررت بالانتصار على أحد الأحناف فاحذر فإن جندنا هم الغالبون
عذرا لكم جميعا
شكرا لكما وأذكر نايف بالنصيحة وربما قد لأخذ بها قبل الآن
السلام عليكم

[جمال حسني الشرباتي]

هزيمة نايف واضحة لكل ذي بصر وبصيرة

[احمد خالد محمد]

وأحسبك إغتررت بالانتصار على أحد الأحناف فاحذر فإن جندنا هم الغالبون

اظن ان ممثل الاحناف في هذا المنتدى العامر هو الشيخ لؤي الخليلي و بما انه لم يناظر الاخ نايف فليس من العدل ان نقول انه انتصر على الاحناف

[خالد حمد علي]

تكأكأتم عليَّ كتكأكئكم عَلَى ذي جنَّة ، افرنقعوا !

حقيقة لم أتوقع أنَّ للمالكيَّة جمهوراً بهذه الكثرة ، وهذا ممَّا يُرجّح كفتهم حتى قبل بدء النقاش ، وهذا عامل نفسي مؤثر ، أمَّا أنَا فليْسَ مَعي سوى سيّدي الطاهر / ماهر وكفى به ناصراً ومعيناً .

ثمّ إنَّ هذا النقاش أظهر جمهوراً مالكياً كانَ مَخفيّاً ، وظهر مَا كان مَستوراً ، فأنا استحقُّ بذلك جائزة من المالكيّة ، لأني بنقاشي هذا جمعتُ شتاتكم أو قل: وحدتُ صفوفكم .


وها أنا أعلن انسحابي من أمام سيّدي وشيخي الفاضل /العويني ، وأنا أعلم من قبل أنّه لا طاقة لي بمحاورة العُلمَاء ، ولكن أردتُ تنشيط الأقسام الفقهية ، فجزاهُ اللهُ خيراً أنْ رضيَ بتدريبي وتعليمي عَلى يَديْه .

والحمد لله فقد استفدتُ كثيراً من هذا النقاش .

واشكرك سيّدي عمر تهامي على هذه النصيحة وكتبَ اللهُ أجرك .

ولي عودة أخرى إن شاء الله ، لكن بعد أنْ أجمَعَ جمهوراً حنبلياً يُوازي المالكيَّ إن لم يفوقه .

[احمد خالد محمد]

و انت قد انتصرت كذلك بتواضعك العظيم هذا يا اخ نايف فتحية لك و للاخ العويني على اخلاقكما و رقيكما في الحوار و التناظر.

[وائل سالم الحسني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة نايف حمد علي
...... بعد أنْ أجمَعَ جمهوراً حنبلياً يُوازي المالكيَّ إن لم يفوقه .[/SIZE][/COLOR] [/B]

من أين ومتى ؟؟؟؟ يقول إقبال رحمه الله:

الله يحبوك علماً....... بمائجات العباب
فإن بحرك رهو ........ مايبتلى باضطراب
لن تستطيع فراغاً ...... في السُفر من أبواب
فأنت قاري كتاب ....... ولست أهل كتاب

[جمال حسني الشرباتي]

قال المنسحب

(ولي عودة أخرى إن شاء الله ، لكن بعد أنْ أجمَعَ جمهوراً حنبلياً يُوازي المالكيَّ إن لم يفوقه .)

ولا أظن أن الشيخ عماد يقبل أن يؤيدك

[وائل سالم الحسني]

أستاذنا جمال , أنت لا تعلم الغيب فقد يقدر الله لنايف جمهوراً يفوق المالكية.

ونأسف إخواننا من دخول الشيخ نايف داركم , فقد كان بطريق الخطأ

[خالد حمد علي]

يا وئل أنتَ لم تفهم مَقصَد الأستاذ /جمال .


( لم يفوقه ) خطأ ، والصواب ( لم يَفقهُ ) .

لكن أحب أن انبهك يا أستاذ جمال بأنَّ لديك خطأ نحوي مُلازمك على الدوام ، وكأنك حينما درستَ النحوَ لم تصل إلى بابِهِ ووقفتَ دونه ، ألا وهو همزة إنَّ ، فأنتَ ترفعها في مَواطن الكسر كثيراً ، فانتبه لهذا جيداً .

[عمر تهامي أحمد]

السلام عليكم
الأخ نايف المحترم لقد طالبتنا بجائزة وأنت تستحقها بجدارة لا لأنك جمعت شتاتنا كما قلت ولكن لإعترافك وانسحابك من الحوار وهذا أدب منك وسعة صدر يتصف به الطيبون .
أتمنى أن يستمر الحوار بهذا الأسلوب الحضاري الرفيع فهو مفيد علما وأدبا
شكرنا للشيخين الكريمين العويني ونايف دام فضلهما
والسلام عليكم
أخوكم عمر تهامي الجزائري

[ماهر محمد بركات]

لا أرى أن المسألة حسمت بعد

ولعل لنا عودة وصلة وجولة ان شاء المولى الكريم فانتظرونا