فتوى صوتية للعلامة أسامة الرفاعي عن البيرة

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد سليمان الحريري
    طالب علم
    • Oct 2011
    • 641

    #1

    فتوى صوتية للعلامة أسامة الرفاعي عن البيرة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الفتوى في هذا الرابط:

    http://www.sadazaid.com/play.php?catsmktba=4511
    sigpic
    قال حافظ الشام ابن عساكر:
    فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
    أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
    أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



  • جلال علي الجهاني
    خادم أهل العلم
    • Jun 2003
    • 4022

    #2
    بارك الله في الشيخ وجزاه خيراً على جهده ..

    وما قاله الشيخ من وجود الكحول في البيرة الخالية من الكحول صحيح؛ وذلك لأن هيئة المواصفات العالمية لا تلزم الشركات بوضع محتوى المواد إلا بعد أن تكون قد وصلت إلى نسبة معينة، ولذلك من حقهم القانوني أن يكتبوا أنها خالية من الكحول، رغم وجود الكحول فيها.

    وأما ما قاله من أن الخل ليس فيه أي نسبة من الكحول، فظني أنه ليس بدقيق، وذلك حسب ما يقوله أصحاب الشركات المنتجة للخل، بعد أن سألهم بعض من أثق فيه عن ذلك.

    ولا يعني هذا أن فتوى الشيخ غير صحيحة، بل فتواه بالتحريم صحيحة؛ بناءا على أن الكحول مضاف، وليس مثل الذي في الخل (كحول طبيعي غير مضاف).

    وهذا ما أخذت به مؤسسة شؤون الحلال الرسمية في كلا من ماليزيا وأندونيسيا ..

    ومسألة القلة والكثرة التي ذكرها الشيخ صحيحة على مذهب جمهور الفقهاء.

    والله تعالى أعلم.
    إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
    آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



    كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
    حمله من هنا

    تعليق

    • شريف شفيق محمود
      طالب علم
      • Sep 2011
      • 261

      #3
      بارك الله فيكم

      فهل تحل هذه البيرة "قليلة الكحول" على مذهب الامام أبي حنيفة؟

      ثم ان هذه البيرة لا تسكر عادة و ان أسكرت عقلا.

      و هل كلفنا الشرع بهذا التحري و التحليل للتفتيش عن الكحول؟

      تعليق

      • محمد سليمان الحريري
        طالب علم
        • Oct 2011
        • 641

        #4
        أخي شريف:

        الشيخ إنما استغل توفر التقنية في خدمة الدين وهذا عمل طيب.

        أما هل كلفنا الشرع بالتحري: طبعاً كلفنا لأن هذا الأمر دين. وهذا ما تعلمناه من السلف فقد كان يرحل الواحد منهم شهراً وأكثر من أجل أن يسمع الحديث الواحد من الراوي الأصل الذي شافه النبي صلى الله عليه وسلم.

        ولا تنس أن شرب البيرة الخالية من الكحول (كما يقال) ذريعة إلى شرب البيرة الحاوية على الكحول, فليت الذين يكثرون من الاستدلال بمبدأ سد الذرائع يطبقونه هنا, فتطبيقه في هذا الموضع أولى من تطبيقه في أمور هي ليست بالأصل ذريعة إلى شرك أو محرم, لكن هم يعتبرونها كذلك ليتسنى لهم رمى المسلمين بالشرك والابتداع, ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

        وسواء كنا مكلفين بالتحري أم لا, فقد تبين لنا أن البيرة الخالية من الكحول فيها أضعاف الكمية التي سمح بها رسول الله صلى الله عليه وسلم.

        والحذر الحذر من مخالفة أمره: ((فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ))

        وأما ما يتعلق بمذهب أبي حنيفة فقد طرح هذا الموضوع في منتدى الأزهريين:



        وهذا رد شيخ المذهب الحنفي بالأزهر:

        sigpic
        قال حافظ الشام ابن عساكر:
        فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
        أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
        أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



        تعليق

        • شريف شفيق محمود
          طالب علم
          • Sep 2011
          • 261

          #5
          جزاك الله خيرا أخي محمد و بارك الله في الشيخ

          انما ذكرت ما ذكرته على سبيل التعلم و الفهم لا غير.

          أما أن الشرع كلفنا هذا القدر من التحري, فلا يصح على اطلاقه. كيف و قد علق الشرع أشياءا كالنجاسات بالبصر المعتدل لا الحديد مثلا.
          فلم يأمرني الشرع مثلا بأن أستخدم العدسة المكبرة أو التحليل الكيميائي لأكتشف ان كان على الثوب نجاسة كدم مثلا أم لا. و الحساب مثلا و اعتماده بدل الرؤية للهلال مسألة فيها بحث طويل لذات السبب.

          و أما أن شرب البيرة الخالية من الكحول (كما يقال) ذريعة إلى شرب البيرة الحاوية على الكحول فلا يسلم انه كذلك و لا يسلم التحريم لذلك و الا لحرمنا عصير العنب و التفاح مثلا فأي فرق بينهما و بين الشعير؟ ألا أن يقال أن شارب هذه البيرة يشربها للتشبه فتحرم لذلك و لكن أظن هذا بعيد بمشاهدتنا للواقع.

          أما مسألة أن هذه الكمية هي التي سمح بها الرسول عليه الصلاة و السلام و الاستدلال بالحديث بهذه الطريقة فهي مشكلة بالنسبة لي اذ لا أدري لماذا اعتبر الشيخ أن هذه النسبة مقصودة تحديدا من الشارع؟ ألا يعتبر هذا اجتهاد من النصوص مباشرة و هو شبيه بمرتبة المجتهدين المطلقين أو المنتسبين؟

          أما الرد المتعلق بالمذهب الحنفي فهو على البيرة الكحولية المسكرة على حسب فهمي فبرجاء التصحيح لي ان كنت قد أسأت الفهم و جزاك الله خيرا

          تعليق

          • محمد سليمان الحريري
            طالب علم
            • Oct 2011
            • 641

            #6
            أخي الكريم:

            حتى ولو قبلنا أنه لم يكلفنا الشرع بهذا القدر من التحري فالشرع لم يحرم ذلك ومن فعله فجزاه الله خيراً.

            وأما أن الشيخ قد أخذ من النص مباشرة كما يفعل المجتهدون المطلقون فهذا مما لا محيص عنه في جميع الأمور التي تطرأ في حياة الأمة, كما لا تنس أن الاجتهاد يتجزأ بحيث يمكن أن تجد مجتهداً في مسألة ما مقلداً في بقية المسائل.

            وأما الرد المذكور فبصراحة لم أقرأه جيداً لضيق وقتي إنما أحلتك عليه عسى أن تجد فيه جواباً شافياً, أي من باب أن أدل على الخير.

            وعلى جميع الأحوال يا أخي الكريم: ((فَمَنِ اتَّقَى الشُّبُهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وَعِرْضِهِ وَمَنْ وَقَعَ فِى الشُّبُهَاتِ وَقَعَ فِى الْحَرَامِ))

            وفقنا الله وإياك وجميع المسلمين.
            sigpic
            قال حافظ الشام ابن عساكر:
            فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
            أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
            أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



            تعليق

            • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
              طالب علم
              • Nov 2011
              • 296

              #7
              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

              المشاركة الأصلية بواسطة شريف شفيق محمود

              ثم ان هذه البيرة لا تسكر عادة و ان أسكرت عقلا.
              ممكن تشرح هذه العبارة جزاك الله خيرا

              تعليق

              • شريف شفيق محمود
                طالب علم
                • Sep 2011
                • 261

                #8
                و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

                أذكر بأن ما ذكرته انما هو على سبيل التعلم لا غير فبرجاء تصحيح الخطأ.

                الخمر التي يحرم قليلها و كثيرها هي التي يمكن أن يسكر كثيرها. و الامكان في الشرع هو الامكان العادي. فنظريا لو شرب شخص زجاجة منثول مركز سيسكر لكن عمليا هذا المنثول يسبب العمى بل و قد يموت الشخص بل كذلك الكحول المركز 100%.
                فالسؤال الان, هل سبق أن رأينا شخصا سكر من هذه البيرة الغير كحولية مع كثرة شاربيها؟

                و هناك سؤال خطر لي, هل يقال أن هذه البيرة تحرم للتنجس؟ و هل يعتمد هذا على طريقة التصنيع؟ برجاء الافادة.

                ملحوظة :أنا و الحمد لله لا أشرب هذه البيرة و انما أسأل ما أسأل للتعلم

                تعليق

                • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                  طالب علم
                  • Nov 2011
                  • 296

                  #9
                  السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                  وأما أن الشيخ قد أخذ من النص مباشرة كما يفعل المجتهدون المطلقون فهذا مما لا محيص عنه في جميع الأمور التي تطرأ في حياة الأمة, كما لا تنس أن الاجتهاد يتجزأ بحيث يمكن أن تجد مجتهداً في مسألة ما مقلداً في بقية المسائل.


                  الذي اعرفه: ان المحرم هو ما اسكر كثيره، و معرفة الكثير هنا يتوقف على معرفة المقدار الذي يمكن للناس شربه، فالاسكار لا يحصل الا عن طريق الشرب عادة ( قد يحصل عن طريق الحقن)، فالكثير هنا ليس على اطلاقه و الا لزم تحريم كل شراب فيه نسبة من الكحول لان الكثير منه سيسكر (ولو لم يمكن للانسان شربه)
                  التحريم متوقف على الاسكار و الاسكار مقيد في الحديث على الكثير و الاسكار لا يقع الا بالشرب، اذن الكثير مقيد بالشرب

                  و قد استنتجت هذا عندما سئل شيخ هذا السؤال : لماذا الماء الذي وقعت فيه نجاسة و لم تغيره يحل شربه و الماء الذي وقعت فيه نجاسة و غيرته لا يحل شربه مع العلم ان أجزاء النجاسة موجودة في كلا الشرابين و ان لم تظهر في احدهما و النجاسة يحرم ادخالها في الجسم ؟
                  فاجاب : العبرة في التغير و ليس في وجود النجاسة و الا لزم تحريم استعمال الماء الكثير الذي حلته نجاسة و لم تغيره و هذا خلاف الاجماع

                  ففهمت ان العبرة في الخمر هي الاسكار(إسكار الإنسان) و ليس في وجود الكحول و الا لزم تحريم كل شراب فيه نسبة من الكحول لان الكثير منه سيسكر، و الانسان له قدر محدد لا يمكنه تجاوزه، فوجب ان يكون هذا الكثير مقيد بهذا القدر
                  والله اعلم

                  عندي سؤال :
                  لو فرضنا شرابا ( او طعاما على القول بان الخمر يشمل ما هو مائع و جامد) يسكر اذا شرب منه 9 لترات الا انّه لا يمكن لأغلب الناس أن يشرب منه 9 لترات، فهل هذا الشراب محرم ؟

                  المرجو من الشيخ جلال و السادة الكرام تصحيح مكمن الخطأ في فهمي

                  تعليق

                  • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                    طالب علم
                    • Nov 2011
                    • 296

                    #10
                    جزاك الله خيرا على التوضيح

                    بالنسبة للبيرة، عندنا في المغرب، من شربها لاول مرة، فسيصيبه السكر اذا شرب 3 لترات على الاكثر، اما المدمن فقد يصل الشرب عنده إلى 12 لترا و مع ذلك تظنه عاقلا لولا الرائحة.(الغريب انك تجده يشرب و يبول و هكذا)

                    ملحوظة :قد تكون البيرة عندنا اكثر تركيزا من شبيهاتها في البلدان الاخرى
                    أذكر بأن ما ذكرته انما هو على سبيل التعلم لا غير فبرجاء تصحيح الخطأ
                    ملحوظة :أنا و الحمد لله لا أشرب هذه البيرة و انما أسأل ما أسأل للتعلم
                    ولم يخظر ببالنا هذا

                    تعليق

                    • شريف شفيق محمود
                      طالب علم
                      • Sep 2011
                      • 261

                      #11
                      أخي عبد اللطيف

                      لعلنا لا نتكلم على نفس المشروب اذن. الشراب الذي أتكلم عنه هو كالموجود على هذا الرابط و لا رائحة مميزة لشاربه و ان شرب 12 لترا و هذا حقه ان يسمى مشروب شعير. و ليس كلامي عن مثل Heniken مثلا فهذه بيرة كحولية.

                      تعليق

                      • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                        طالب علم
                        • Nov 2011
                        • 296

                        #12
                        جزاك الله خيرا سيدي شريف

                        قد يكون الجواب عند السادة الكرام

                        تعليق

                        • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                          طالب علم
                          • Nov 2011
                          • 296

                          #13
                          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                          وصلني اليوم هذا الفيديو باللغة الفرنسية



                          بالنسبة لمحتوى الفيديو : مضمونه ان احد زبناء كوكا كولا سأل الشركة عن وجود الكحول في مشروباتها، فأجابته الشركة عن طريق رسالة بان المشروبات تحتوي على نسبة 1.2% ( على الأكثر ) من الكحول، و مصدر هذه الكحول هي النكهات المضافة الى المشروبات لجعلها أكثر لذة.

                          والله اعلم


                          يبقى التأكد من المعلومات و هل النسبة الموجودة محرمة ام لا

                          تعليق

                          • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                            طالب علم
                            • Nov 2011
                            • 296

                            #14
                            السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                            حصل نقاش بيني و بين الشيخ فاروق العطاف في منتدى الازهريين حول الكحول، احببت ان انقله هنا لاتمام المناقشة حيث اشكلت علي بعض الامور راجيا ان اجد الاجابة عند السادة الافاضل.

                            http://azahera.net/showthread.php?t=7683

                            تعليق

                            • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                              طالب علم
                              • Nov 2011
                              • 296

                              #15
                              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


                              المشاركة الأصلية بواسطة شريف شفيق محمود
                              و هل كلفنا الشرع بهذا التحري و التحليل للتفتيش عن الكحول؟
                              تذكرتك اخي شريف اليوم عندما كنت اقرأ للامام الدسوقي رضي الله عنه :

                              ـ من استنجى كما امره الشرع ثم خرج من الخلاء و بعده احسَّ بشيء نازل على فخده فلا يلتفت اليه و يصلي و صلاته صحيحة، فإن ابى و بحث ووجد بولا فعليه اعادة الوضوء لانه انتقض.

                              ـ ان خرجت امرأة تجرُّ ذيلها فمرّت على نجاسة و لم تعلم بها ثم مرّت على تراب او طين ستر النجاسة فتصلي و صلاتها صحيحة و لا تؤمر بالبحث فان بحثت ووجدت النجاسة فعليها غسل ثوبها قبل الصلاة.

                              و الله اعلم و احكم

                              تعليق

                              يعمل...