عذاب القبر ما حقيقته؟هل هو عقيدة اسلامية؟ام يهودية؟

[علاءمحمدابوطربوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعرف انه قد يساء فهمي عند التشكيك بعقيدة مثل عقيدة عذاب القبر والتي يظن البعض بانها عقيدة ثابتة لا خلاف بها بين المسلمين تاريخيا
ولكن احتسب ما قد اتعرض اليه من هجوم عند الله في سبيل رفع الوعي عند ابناء امتي لتحريك التفكير لديهم
اخواني الكرام واخواتي
ساعرض بحثي المتواضع هذا على طريقة الاسئلة ومن خلال الحوار سيكتمل البحث باذن الله
هل هناك دليل من القران الكريم على وجود عذاب في القبر؟؟
اتمنى من الاخوة القائلين بهذه العقيدة ارشادنا الى هذه الايات
هل القبر وعذابه من عالم الشهادة ام من عالم الغيب؟
اذا ادعى احد انه من عالم الغيب فهو يخالف عقله فنحن نرى هذا القبر على بعد متر من الارض ونحن من يحفره ونحن من قد نضطر لفتحه وقد يكون لحدا بالطريقة المصرية (الجبانة)اظن اسمها
ارجو من المحاورين ان لا يردوا علي بان هناك احاديث تقول بعذاب القبر فانا والله اعرفها منذ عشرون عاما وعددها يزيد عن المائتين وفيه ما فيها من خلل وتضارب وان لا يقول لي احد باني انكر السنة فالاسلام عندنا هو القران الكريم وسنة المصطفى وليس كل رواية تدخل في اطار السنة
وللحديث بقية

[نزار بن علي]

لست ممن يعتقد نفع الحوار المنطلق من وسط الطريق او آخره كما في هذه الحالة
فالطريق الصحيح للحوار المثمر هو الانطلاق من مبادئ هذا العلم الجليل وهو علم اصول الدين مرورا بأصوله وانتهاء إلى فروعه، والمسألة المطروحة ـ وهي مسألة ثبوت نعيم وعذاب القبر ـ مسألة فرعية في أبواب العقائد ولذلك تجدها في آخر كتب الأصول، وفي ذلك إشارة إلى أنها لا تدرك إلا بعد المرور بجملة من القواعد في فهم وإدراك العقائد.
لكن لكي لا نخيب السائل أقول:
الدليل القرآني على ثبوت عذاب القبر لمن مات على الكفر والعياذ بالله تعالى قوله تعالى في حق آل فرعون:
النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ.
وأطلب من المحاور أن لا ينتقل من الكلام إلى غير هذه الآية إلا بعد استيفاء النظر فيها وفي دلالتها.
وأذكر بقاعدة أصولية وهي أن الأمر الجائز عقلا لا يثبت وقوعه إلا بالخبر الصادق، وأن الاستبعادات المبنية على إلف العادات لا تقلب الحقائق الثابتة بالنصوص الشرعية التي لا موجب لصرفها عن ظاهرها.
والله الموفق

[عبد السلام مازن ابو خلف]

ولكن احتسب ما قد اتعرض اليه من هجوم عند الله في سبيل رفع الوعي عند ابناء امتي لتحريك التفكير لديهم

الأخ علاء:
قد حركت فكري ولكني توصلت إلى نقيض ما تفوهت به، بيان ذلك:
مما هو من بدهيات العقول أن عدم إدراك الوقوع لا يدل بالضرورة على عدم الوقوع عوضا عن أن يدل على استحالة الوقوع ، فكل ما ذكرته من استبعادات لعذاب القبر ونعيمه ليس دليلا على عدم وجودهما إلا إن اعتقدت بنقيض القاعدة البدهية السابقة فيلزمك حينها أن تنكر الشياطين والجن الموجودين بيننا وفي عالمنا مثلا بناء على أننا لم ندركهم بحواسنا مع شدة قربهم منا ووسوستهم لنا بدلالة الآيات القاطعة.
ولكن الطريقة الصحيحة في التفكير يا مفكر المعتزلة هي أن تقول :هل يلزم من فرض وجود عذاب في القبر محال عقلي؟ إن قلت يلزم فبين لي وجه الاستلزام ،وإن قلت لا يلزم قلت لك فكل ممكن أخبر الشارع به فهو واقع ويجب التصديق به بدلالة الآيات والتي منها الآية التي استشهد بها الأخ نزار،وبدلالة الأحاديث التي ادعيت وقوع الخلل فيها وتضاربها من دون ان تسند دعواك بأدلة على ذلك، وكل دعوى لا دليل عليها فهي ليست قائمة أصلا حتى ننتصب للرد عليها.

وكما أننا قد وجهنا نقدنا على نفس الأدلة التي استدللت بها من غير خروج إلى غيرها ولا تشغيب فأرجو منك أيضا أن يكون نقاشك بنفس الطريقة لكي نصل إلى الحق من أسرع طريق .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخ علاء،

علمي بطريقة سيديَّ نزار وعبد السلام ثمَّ طريقتك يوجب عليّ أن لا أراهن كثيراً على تواصل مفيد بين الفريقين!

فأنت -مع احترامي لك- لا أراك مستجمعاً الآلة الكلامية والمنطقية بحيث تجاري كلام الأخوين، لا من حيث القوة والضعف بل من حيث إدراك المصطلحات والتواصل بها لأنَّ الأخوين من طلاب علم الكلام ولهما من طريقة الكلام ما هو خاص.

ولا يستطيع الأخوان مجاراتك لطريقتك الخاصة التي أراها طريقة أبي ياسر رحمه الله وهي ما قال سيدي نزار إنَّه ابتداء الطريق من وسطه...

فلذلك نصيحتي لك ولسيديَّ أن يكون الكلام إمَّا ابتداء بالنظر إلى تفسير الآية الكريمة وكونها دالّة على عذاب قوم بعد موتهم قبل القيامة كما قال سيدي نزار...

أو أن يكون بأن تأتي بدليلك كاملاً بأجزائه فيجيبك الأخوان عليه إجمالاً...

ذلك بأنَّ التفصيل فيه مجاراة...

والمجاراة عسرة كما سبق...

والسلام عليكم...

[علاءمحمدابوطربوش]

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ نزار كتب
الدليل القرآني على ثبوت عذاب القبر لمن مات على الكفر والعياذ بالله تعالى قوله تعالى في حق آل فرعون:
النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ
واقول منطوق الاية لم يشر من قريب او بعيد لعذاب القبر
الاية تتحدث عن النار وعن ال فرعون فكيف استدليت منها بوجود عذاب في القبر؟؟!!!!!!!!!!
بانتظار اجابتك وللحديث بقية

[علاء حسام داود]

بعد إذن الأخوة الكرام ، أطلب من الأخ علاء أن يفسر الآية كما يفهمها بشكل لا يخل من مدلولات كلماتها ؟؟

ولماذا قال أن الآية تتحدث عن النار وآل فرعون وترك الرابط المذكور فلم يذكر عبارة (أشد العذاب )!!!؟

وأنا صراحة أخشى على أخي محمد ونزار وعبد السلام المرض من طريقة كلامك يا علاء فهي سقيمة جدا مع احترامي الشديدلك .

[أحمد محمود علي]

مشاركة بسيطة على جانب الحوار..

الاية تتحدث عن النار وعن ال فرعون فكيف استدليت منها بوجود عذاب في القبر؟؟

منطوق الآية الكريمة يتحدث عن (العرض على النار) وعن (آل فرعون) وعن (قيام الساعة) وعن (عذاب آخر وصف بالأشد) بعد قيام الساعة ..
إذن (العرض على النار) قبل (قيام الساعة) .. وبالطبع لم يكن(قبل الموت).
فانحصر (العرض على النار) في فترة (ما بعد الموت) إلى ما قبل (قيام الساعة)
هذا التعذيب بالعرض على النار بعد الموت وقبل قيام الساعة ندعوه عذابا برزخيا أو عذابا في القبر.
هل تقر بهذا التعذيب ولا تقر بتسميته عذاب القبر؟ أم ماذا ؟

[ماهر محمد بركات]

وأنا صراحة أخشى على أخي محمد ونزار وعبد السلام المرض من طريقة كلامك يا علاء فهي سقيمة جدا مع احترامي الشديدلك .

لو يسمح لي الاخوة الأفاضل أرجو تجنب مثل هذه العبارات المستفزة في الحوار العلمي ..
الرجل دخل يناقش فكرة معينة بطريقة مؤدبة ولم يتعرض بأذى لأحد فأرجو مناقشة فكرته بعيداً عن التجريح ولنحاوره بأدب طالما التزم الأدب .
كثيراً ما أضعنا الحوارات العلمية بسبب العبارات التي فيها استفزاز وتنقيص وتحقير في حق المخالف .
نناقش الفكرة ونبتعد عن الأشخاص .
والعفو منكم

[علاءمحمدابوطربوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو غوش كتب التالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخ علاء،

علمي بطريقة سيديَّ نزار وعبد السلام ثمَّ طريقتك يوجب عليّ أن لا أراهن كثيراً على تواصل مفيد بين الفريقين!

فأنت -مع احترامي لك- لا أراك مستجمعاً الآلة الكلامية والمنطقية بحيث تجاري كلام الأخوين، لا من حيث القوة والضعف بل من حيث إدراك المصطلحات والتواصل بها لأنَّ الأخوين من طلاب علم الكلام ولهما من طريقة الكلام ما هو خاص.

ولا يستطيع الأخوان مجاراتك لطريقتك الخاصة التي أراها طريقة أبي ياسر رحمه الله وهي ما قال سيدي نزار إنَّه ابتداء الطريق من وسطه...

فلذلك نصيحتي لك ولسيديَّ أن يكون الكلام إمَّا ابتداء بالنظر إلى تفسير الآية الكريمة وكونها دالّة على عذاب قوم بعد موتهم قبل القيامة كما قال سيدي نزار...

أو أن يكون بأن تأتي بدليلك كاملاً بأجزائه فيجيبك الأخوان عليه إجمالاً...

ذلك بأنَّ التفصيل فيه مجاراة...

والمجاراة عسرة كما سبق...
اخي ابو غوش لا يهمني مجاراة احد بقدر ما يهمني معرفة الحق فانا لست في قاعة اختبار في علم المنطق والفلسفة
الاخ ابو خلف كتب
الأخ علاء:
قد حركت فكري ولكني توصلت إلى نقيض ما تفوهت به، بيان ذلك:
مما هو من بدهيات العقول أن عدم إدراك الوقوع لا يدل بالضرورة على عدم الوقوع عوضا عن أن يدل على استحالة الوقوع ، فكل ما ذكرته من استبعادات لعذاب القبر ونعيمه ليس دليلا على عدم وجودهما إلا إن اعتقدت بنقيض القاعدة البدهية السابقة فيلزمك حينها أن تنكر الشياطين والجن الموجودين بيننا وفي عالمنا مثلا بناء على أننا لم ندركهم بحواسنا مع شدة قربهم منا ووسوستهم لنا بدلالة الآيات القاطعة

!!!

اخي اولا لا نقاش في المسلمات العقلية ولكن الخلاف
هل القبر عالم شهادة ام غيب؟؟لم تجيبوني للان!!!
ان كان غيبا فلايلزم مني ادراكه ام ان كان عالم شهادة على بعد سنتمترات مني كيف لا ادركه وادرك مايقع به في حواسي؟؟
اخي الكريم
الجن والملائكة عالم غيب امنت وبها وسلمت لورود ذكر لوجود هذه العوالم في الخبر الصادق القطعي الثبوت الا وهو القران الكريم اما القبر وعذابه فلم يرد الا في مرويات ظنية تحتاج وقفات مع متنها وسندها
الاخ بركات جزاكم الله خيرا
ملاحظة الرجاء من الاخوة في الادارة اعتماد هذه المشاركة وخذف السابقة لها لاختلاف بسيط ولكنه مهم براي

[أحمد محمود علي]

اما القبر وعذابه فلم يرد الا في مرويات ظنية تحتاج وقفات مع متنها وسندها

كيف تقطع بهذا وأنت لم تجب عن الاستدلال بالآية الكريمة التي ذكرها لك الأخوة الأفاضل ؟
فالمرجو منك يا أخ علاء أن تحافظ على التسلسل المنطقي في البحث حتى يثمر.
وفق الله الجميع للحق.

[ماهر محمد بركات]

الأخ علاء :
أرجو البقاء في الآية التي ابتدئ بها الاستدلال
قوله تعالى :
(النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ.)
الواو في قوله تعالى (ويوم القيامة) واو ماذا ؟

[عبد السلام مازن ابو خلف]

الأخ علاء

اخي اولا لا نقاش في المسلمات العقلية

جميل،معنى هذا الكلام أنك تسلم بهذه القاعدة التي أجمع عليها العقلاء.

ولكن الخلاف هل القبر عالم شهادة ام غيب؟؟لم تجيبوني للان!!!

لم أجيبك عن هذا السؤال لأنه معلوم بالضرورة ،إذ لا أعلم أحد من الفرق الإسلامية التي تؤمن بعذاب القبر يدعي أنه من عالم الشهادة بل كل الفرق وعلى رأسها أهل السنة والجماعة تبحث هذه المسألة في باب السمعيات أي التي يتوقف علمنا بها على ورود السمع.

ان كان غيبا فلايلزم مني ادراكه

قد علمت أنه غيب،وكلامك هذا يعني أنك تسلم أن الأمر إن كان غيبيا فيجب التصديق به وإن لم يمكن إدراكه بحواسنا عادة .
ولكن هل ستستمر على هذا التسليم أم أنك ستناقض نفسك بعد هذا الكلام بجملة واحدة.

قلت بعدها:

ام ان كان عالم شهادة على بعد سنتمترات مني كيف لا ادركه وادرك مايقع به في حواسي؟؟[/color]

معنى كلامك هذا: أن الشي إذا كان موجودا على بعد بضعة أمتار منك مثل القبر فهو من عالم الشهادة ويجب أن يكون مدركا بالحس.هذا هو صريح كلامك ولكنك ناقضت نفسك بعدها مباشرة حيث قلت:

الجن والملائكة عالم غيب امنت بها وسلمت

فالجن والملائكة موجودون في عالمنا وبيننا قطعا بل والشياطين توسوس للإنسان في صدره كما جاء في سورة الناس، بل وقال الله عنهم "إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم"،فالجن والشياطين موجودون بيننا ومن حولنا ويلزم على قولك أن يكونوا من عالم الشهادة،ومع ذلك فأنت تقول عنهم أنهم من عالم الغيب وتؤمن بهم،ومع ذلك أقول لك كما آمنت بالشياطين الذين من حولك من دون أن تراهم لورود الخبر فآمن بعذاب القبر الذي لا تراه لورود الخبر كذلك
لورود ذكر لوجود هذه العوالم في الخبر الصادق القطعي الثبوت

اما القبر وعذابه فلم يرد الا في مرويات ظنية تحتاج وقفات مع متنها وسندها

مجرد دعوى؛وهي ممنوعة، بل وردت آيات و عشرات من الأحاديث التي حكم بصحتها كل العلماء من أهل الفن والخبرة أقصد أهل الحديث.

[مصطفى سعيد]

السلام عليكم
للحوار حول الآية التى يستدل بها مثبتو عذاب القبر أرى أنه يجب التفريق أولا بين عرض النار لهم كما فى قوله تعالى :
"وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي ٱلصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً " ،
ففى هذه الآية لم ير الكافرون جهنم أو لم تعرض عليهم قبل"... يومئذ ..." وبعد النفخ فى الصور
وعرضهم هم على النار كما فى قوله تعالى :
"النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ." حيث أن عرضهم عليها لايدل على أنهم رأوها أو ذاقوها حال عرضهم عليها
والسرد القصصى فى آيات غافر لايدل على موت مؤمن آل فرعون ولا أخذهم مباشرة ؛ فالله وقاه سيئات مامكروا وحاق بهم سوء العذاب لمخالفتهم رسول الله موسى
فسوء العذاب الذى حاق بهم كان فى الدنيا إذ أخذوا بالسنين ،,...؛ أما عرضهم على النار فكان بأن اقترفوا كل موجبات ومؤهلات دخولها فى كل الأوقات "غدوا وعشيا "

والعرض على النار كما فى الآية - كان للجماعة " آل فرعون " فلو كانوا فى النار يعذبون بها فى البرزخ لكان هناك حوار بين الأفراد ولكن المحاجة فى الآية التالية قطعا بعد قيام الساعة والحكم بين العباد
"وَإِذْ يَتَحَآجُّونَ فِي ٱلنَّـارِ فَيَقُولُ ٱلضُّعَفَاءُ لِلَّذِينَ ٱسْتَكْـبَرُوۤاْ إِنَّا كُنَّا لَكُمْ تَبَعاً فَهَلْ أَنتُم مُّغْنُونَ عَنَّا نَصِيباً مِّنَ ٱلنَّارِ * قَالَ ٱلَّذِينَ ٱسْتَكْبَرُوۤاْ إِنَّا كُلٌّ فِيهَآ إِنَّ ٱللَّهَ قَدْ حَكَمَ بَيْنَ ٱلْعِبَادِ " غافر 47 ؛48

الفعل المضارع " يعرضون "
الذين يعرضوا آل فرعون وليسوا قوم فرعون
وآل فرعون هم من كانوا مؤمنين به وعلى شاكلته فى كل زمن ؛فمن منهم على شاكلته فى زمننا هذا يعرض على النار بالفتنة لتقام عليه الحجة ؛ أما العذاب فلن يكون إلا بعد البعث

أشد العذاب
ليس معنى أشد أنهم عذبوا قبل ذلك فى البرزخ عذابا أقل شدة ؛ وإنما أشد تدل على أن فرعون وآله هم أشد الناس عذابا حقا

هذا والله أعلم

[يوسف محمد النجار]

الحمد لله و الصلاة و السلام على مولانا رسول الله و على اله و صحبه اجمعين،

اخواي الفاضلان علاء و مصطفى،
على التسليم بصحة فهمكما لاية عرض ال فرعون على النار على وضوحها، ادعوكما الى تامل هذه الاية الكريمة:

وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ

فما جدوى قيام رسول الله صلى الله عليه و سلم على قبر الميت؟

[مصطفى سعيد]

السلام عليكم

لقد استغفر الرسول صلى الله عليه وسلم للمنافقين رغم علمه أنه لن يغفر الله لهم ولكن لكونه لم ينه فاستغفر وهذه حسنات له هو ؛ وإلا لقيل أنه يفعل مالافائدة له ولاطائل من ورائه ..حاشاه
وكذلك الصلاة على الميت تنفع من قام بها ولاتنفع الميت بشيء
وهب أن هذا الميت أخر به عمله هل تنفعه صلاة الأمة عليه وقيام الأمة على قبره؟!
وإن قيل أن الميت الذى صلى عليه الرسول سينتفع بصلاته عليه ...بالاضافة إلى سؤالنا عن الدليل سنقول لقد خسر الذين لم يصل عليهم الرسول خسارة لايد لهم فيها وربح من صلى عليهم ربحا لادخل لهم فيه ...وهو ماينافى العدل
هذا ولادخل لهذا القيام باثبات عذاب القبر أو نفيه ؛
ثم نعود للآية ونقول أين قبر فرعون وجنوده ؟ فى اليم ...أي لاقبور ..؛.نسميه عذاب البرزخ إذن ...وليس للجسد حضور فيه .. هل هى ارواحهم إذن التى تعذب ؟!
حتى ولو فرضنا أن آل فرعون والكافرين والمجرمين والظالمين يعرضون على النار فى قبورهم وهو عرض دون اذاقة عذاب فما بالكم تقولون - استنباطا من الآية - أن المؤمنين يذوقون العذاب فى قبورهم