سؤال مستعجل للأخوة الكرام ...

**علاء حسام داود** · 24-02-2010, 09:02

وأريد التأكد من هذا النص للدكتور خليل هراس ،

حيث يقول فيه أن القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة ..

فإن قالوا :- إن الباء هنا للسببية أي بسبب إراتده الإنعام ..

قلنا لهم :- وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم ..

وفي ص 39 :-

( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد !!! ) ..

وهذا يلزم منه أن الأصابع جزء من تلك الآلة ( اليد ) التي يقبض بها .. فتكون الأصابع آلة كذلك للفعل !!!

أريد توثيقا وتأكيدا لهذه النصوص وزيادة جزاكم الله كل خير ...

**علاء حسام داود** · 24-02-2010, 14:27

هذا هو رابط هذه المناظرة

http://www.soufia-h.net/showthread.p...2388#post22388

**علاء حسام داود** · 25-02-2010, 07:39

وهذا هو نص ابن تيمية :-

والله منزه عن آلات الهضم كالأمعاء والمعدة والكبد والطحال بخلاف اليد فإنها للعمل والفعل وهو سبحانه موصوف بالعمل والفعل إذ ذلك من صفات الكمال فمن يقدر على أن يفعل كمن لا يقدر على الفعل ...

السؤال أريد توثيقا له !!!!!!!!!!!!

أين أنت يا سيخ سعيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأين باقي الأخوة الكرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأريد أي نص عن أن المجسمة يثبتون الأدوات والأجزاء ، وجزاكم الله خيرا ...

أما نص كلام الدكتور خليل الهراس فهو في تعليقه على توحيد ابن خزيمة طبعة الكتب العلمية ص63 ...

ولكن أريد توثيقه كذلك ..

أنتظر ..

**علاء حسام داود** · 25-02-2010, 13:11

وهذا ردي الأخير الذي تم حذفه وتم توقف عضويتي فيه من أجل الفضيحة !!

السلام عليكم ...

أخي أبا عثمان الطيب ..

لقد تابعت كيف تم ضرد أخي المنزه لجمع الكلمة لا لشيء !! فقط لأنه يقول الحق من كلام السلف المخالف للمجسمة ويبينه ..

وكنت من المتابعين لحواركم مع الأخ المنزه لجمع الكلمة الذي أثار اعجابي حقا فيما بين معاني تجسيم لله ومخالفتهم للسلف الصالح ...

وأنا قرأت ما كتبه وما رده على ما طلب منه الأخ الشمري ولكن الظاهر أن الشمري لم يفهم ما نقله أخي له له واستعجل اتهامه بالكذب دون تبين ولا تريث ومن غير فهم لما يبينه لأنه يحسن الظن بالمجسمة ..

وأنا عز علي حواركما المفيد النافع وخاصة أنك أخي كنت رائعا في التفهم وقبول الآخر .. ولو على الأقل أنك تحاول فهم منهج المنزه منهم ولماذا يتهمون المجسمة بالتجسيم ، فاخترت أن أكمل الحوار عن أخي المنزه لجمع الكلمة لأني قريب منه ..

وهنا لا بد أن أنقل كلام أخي المنزه الذي لم يفهمه الشمري وأن أوضحه ليفهمه جيدا لعله يتريث قليلا ويرفع الحظر عنه لأن الخاسر الوحيد هو الشمري نفسه ..

بين أخي المنزه أن ابن عبد العز لم ينف الأدوات مطلقا كالسلف وأثبت به ما زعم أنه حق !!!

وهذا الذي أثبته من الأدوات الذي هو حق بالنسبة إليه هو عينه ما يقصده السلف والمنزهة من التجسيم الذي أثبته المجسمة .

فاذا به يسرع بحذف ما بينه من نص كلام ابن عبد العز عينه ..

فالمنزه لجمع الكلمة بين أن المجسمة وأتباعهم من أمثال ابن عبد العز لم ينفي الأدوات مطلقا كالسلف ...

بل أثبت بها حقا .

وهذه مخالفة صريحة للسلف وهو كما بين من نص كلامه ..

فقال ابن عبد العز :- ص118 ..

قال الإمام الطحاوي :- تعالى الله عن الحدود و الغايات والأركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ..

الشرح ، أن الناس في اطلاق مثل هذه الألفاظ ثلاثة أقوال :- فطائفة تنفيها ، وطائفة تثبتها ، وطائفة تفصل ، وهم المتبعون للسلف ، فلا يطلقون نفيها ولا إثباتها إلا إذا تبين ، ما أثبت بها فهو ثابت ...

هذا نص كلام ابن عبد العز كما نقله أخي المنزه لجمع الكلمة ...

وباقي كلامه يدور حوله بل وادعى أن الجهمية تنفي المتشابهات بنفيها لهذه الأدوات وهذا اعتراف ضمني من أن المجسمة تعتبر المتشابهات من الأدوات التي لا بد من إثباتها لله تعالى نصا !!!!!!!!!

وهذا عين التمويه والخداع فالذي ينفي الأدوات مطلقا كالسلف لا ينفي شيئا من صفات الله كما زعم المجسمة ولكنهم كذلك لا يثبتون أنها من جنس الأدوات .. فتأمل أخي جيدا هنا ...

الآن ، أرجو أن تتأمل جيدا أخي ...

الجهمية هم السلف وأتباعهم من جمهور علماء المذاهب الأربع الذين وافقوا السلف فنفوا الأدوات والتشبيه مطلقا ..

وعلامة أهل السنة والجماعة من أتباع السلف الصالح اتهام المجسمة لهم بالتجهم ونفي الصفات المتشابهة ..

كما اتهم الترمذي بالتجهم لما نفى جلوس الله على عرشه ، وهذا تجده في سنة الخلال في شرحه لحديث الجلوس ..

وكذلك قول ابن مندة الذي نقله ابن القيم في كتابه زاد المعاد ص677 :- حيث قال أن من نفى حديث نزول الله على الأرض الذي أثبت به ابن القيم أن نزول الله على الأرض وطوافه فيها صفة فعلية تليق بالله تعالى وكذلك أخذه غرفة من الماء بيده ورشقها على وجوه الناس فهو جهمي !!!!!!!!!

وهذا كله في كتاب زاد المعاد الجزء الثالث ص 677 أو في باب اثبات اليدين في آخر باب قدوم الوفود لمبايعة رسول الله عليه السلام .. ووالله لضيق الوقت لأحضرت صورة عنه ..

الحاصل :- المجسمة هم من أثبت الأدوات وزعموا أن بها حقا وباطل ..

وذكر ابن عبد العز ص220 :- تعريف الأدوات بأنها الآلات التي ينتفع بها في جلب المنفعة ودفع المضرة ..

وعلى هذا فنفيهم للأدوات هو نفي هذا المعنى الخاص للأدوات !!!!!!!!! وهذا الباطل الذي ينفونه من نفي الأدوات من كلام ابن عبد العز بنصه ..

الآن :- هذا التعريف ليس إلا تمويها على العامة ، لأن الأدوات هي الآلات التي بواسطتها يتمكن الجسم من العمل والفعل !!!!

وهذا هو المعنى العام المطابق للأدوات وهي التي تكون من جنس الأجزاء والأبعاض التي يفعل بها ,..

وهذا الذي يثبته المجسمة بقولهم أن للأدوات حقا وباطلا !!!!! فتأمل .

أما أن ننفي جلب المنفعة ودفع الضر فهذا تخلف لأن الكفار والفلاسفة يعلمون أن الله لا يضره شيء ولا ينفعه شيء !!!!! فكيف بالمسلمين ، ووالله العظيم أن هذا هو أسلوب المجسمة في إثبات كل ما نفاه السلف عن الله تعالى من نفي التشبيه ذلك كالأدوات التي هي أجزاء من الذات ( الجسم ) ..

وهم من أثبتوا التشبيه وقالوا أن به حق وباطل .. وهذا موجود في كتاب الإعلام بمخالفة الموافقات والإعتصام ص45 لناصر الفهد .. والذي أثبت فيه الجلوس والقعود لله ونسب ذلك نصا لابن تيمية لأنه لا يماثل جلوس وقعود الإنسان !!!!! ونقل هناك أن ابن تيمية ينفي التمثيل لا التشبيه إلا بمعنى التمثيل ...

هكذا يجب أن نتحاور أخي لتعلم أن المجسمة ليسوا بصادقين ومحقين في كل ما يقولونه وخاصة إذا خالف السلف صراحة ..

فالعبرة أخي في متابعة ظاهر كلام السلف و نصوص القرآن والسنة وعدم تأويلها وتحريفها ليتناسب مع فرقة ما وخاصة إذا كنا نريد أن نتبين الحق من الباطل ، ولا يجوز أن نحسن الظن بما اتهمه جمهور العلماء بالتجسيم وعلى الأقل التريث ومحاولة فهم السبب في ذلك والتفصيل الممل حتى يتبين الحق جليا وما قصد السلف من كلامه ...

إذا أردت أن أنقل لك كل كلام الإمام ابن عبد العز الذي أثبت به كذلك الحدود لذات الله وجهة العلو الحسية والأعضاء والأدوات ..

بإثباته أن لها حقا وباطلا وكيف أن ذلك يخالف السلف وجمهور العلماء فأنا بانتظارك ...

وتأكد أن كل ما يقوله من الحق هو عينه ما يقصده الأشاعرة أنه التجسيم بعينه ..

وأما الباطل ، فهو منفي عن الله تماما من قبل الجميع ولا يعني هذا نفي صفة من صفات الله تعالى ...

والسلام عليكم ...