أنظروا إلى تخلف القائمين على المنتديات الوهابية المجسمة

**علاء حسام داود** · 07-05-2010, 10:40

رقم المشاركة : 28
معلومات العضو

ضيف أشعري

إحصائية العضو

كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين

--------------------------------------------------------------------------------

قال أخي أبو العيناء :-

وجوابي على أسئلته بالخط الأزرق :-

[quote]

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي أخي الحبيب أبو العيناء المحترم ..

أما أنك قلت أن العلو صفة أزليه لله تعالى فهذا تأكيد على أنه علو الملك والسلطان لا علو المكان كما أكده وبينه إمام المفسرين الطبري كما بينت لك .
فهل أنت تقول بقول إمام المفسرين السلفي أم لا .

من قال لك أن الإمام الطبري يقول بقولك فخذ هذا كلامه:قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء: (والاستواء في كلام العرب منصرف على وجوه؛ منها: ...) وذكر عدة معاني آخرها: (ومنها: العلوُّ والارتفاع، كقول القائل: استوى فلان على سريره. يعني به: عُلوُّه عليه.) قال: (وأولى المعاني بقول الله: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ} [البقرة : 29] : علا عليهن وارتفع، فدبَّرهن بقدرته وخلقهن سبع سماوات.)
- وقال: (وأما قوله:{ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فإنه يعني: علا عليه.) (- وقال: ({الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} يقول تعالى ذكره: الرحمن على عرشه ارتفع وعلا.) قال في تفسير قوله تعالى {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ} [القصص: 38] : ({وَإِنِّي لأظُنُّهُ} فيما يقول من أن له معبودًا يعبده في السماء، وأنه هو الذي يؤيده وينصره، وهو الذي أرسله إلينا {من الكاذبين}) (- وقال: ( {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} يقول: وهو شاهد لكم أيها الناس أينما كنتم يعلمُكم، ويعلم أعمالكم ومُتقلبكم ومثواكم، وهو على عرشه فوق سماواته السبع) (- وقال: (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.)
لما هذا الإفتراء على هذا الامام؟؟

أخي الحبيب أبو العيناء ، المشكلة أنكم ( الوهابية ) تنقلون بعض كلام السلف ثم تتوهمونه بالتجسيم الذي في عقولكم ثم تحذفون نصف كلامهم الثاني الذي يفضحكم تماما !!!! السؤال لماذا ؟؟

والظاهر أنك لست تابعا للسلف بجوابك الذي أجبت بل محرف له ..

فلو أكملت كلام الإمام السلفي الطبري بعد بيانه لمعنى الإستواء ستجده يقول :- قل علا علو ملك وسلطان لا علة حركة وزوال .

وذلك في بيانه لمنهج بعض السلف الذي أول الإستواء بالإقبال لأنهم كانوا يخافون أن يجسم الله تعالى ويوصف بعلو الحركة والزوال كما يزعم المجسمة فقال بمعنى إقبال التدبير .. فقال له الإمام الطبري ما معناه حسنا قل علا علو تدبير كذلك كما تقول اقبال تدبير وكلاهما يمنع من توهم التجسيم على الله تعالى .......

وهذه أخي عقيدة الإمام أبو حنيفة والشاافعي في الفقه الأكبر ( أن الله لا يبعد عنا بالمسافة كالأجسام )
فهل تقول بها ؟؟ طبعا لا ، لأنكم مجسمة .
ولهذا أنظر إلى قول مفسري القرآن قاطبة في قوله تعالى :- ( وهو القاهر فوق عباده ) فكلهم قالوا أن فوقية الله فوقية قهر لا فوقية مكان وممن صرح بذلك :- الشوكاني والقرطبي و.... .اقتباس:ولا تكتفي بنقل استشهادي بكلام السلف وكبار العلماء وتنظر إليه ومن ثم تنسحب وتحضر آيات قرآنية !!!

الله أكبر ماهذا الجرم الذي تقوله هل كلام السلف خير من كلام الله سبحانه وتعالى هذا هو معتقدكم فقد ظهر على حقيقته

يا أخي ما هذه المغالطة !!!!! أنا قلت الآيات القرآنية نعرفها أكثر منكم فقلت بالنص الصريح :-

ولا تكتفي بنقل استشهادي بكلام السلف وكبار العلماء وتنظر إليه ومن ثم تنسحب وتحضر آيات قرآنية !!!

فالإمام الطبري وابن حجر والنووي والبيهقي كلهم يعلمونها وإذا أحببت فانظر تفسيرها عند علماء التفسير كالقرطبي والشوكاني والطبري ..

أنا طلبت منك الرجوع للتفسير ، لأنك لا تعرف تفسيرها على الوجه الذي بينه علماء التفسير وكما نقلت لكم بيانهم في المتشابهات التي تبين ابتداعكم في الدين .

وهذا كلام الله الذي غضبت علي عندما قدمته على كلام السلف:
يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا قال العلماء: فلولا أن موسى أخبره أن الله في العلو، لما رام فرعون الصعود للاطلاع إلى إله موسى، فموسى عليه السلام أخبر فرعون أن إلهه أين؟ في السماء، ولهذا حاول جاهدا فرعون -عليه لعنة الله- أن يصعد، ليطلع على إله موسى كما زعم.

أخي الحبيب أبو العيناء هذا جهل عظيم بمنهج القرآن وأقوال علماء السلف الصالح .. ولا أريد أن أنقل أقوال المفسرين ، أريدك أن ترجع إليها قبل أن أنقلها ..

ثم أنظر إلى تفسير قوله تعالى :- ( أأمنتم من في السماء ) و ( هو في السماء إله وفي الأرض إله ) ..

وأكتفي بنقل كلام أكبر علماء السلف منهم الإمام الخطابي الذي أكد على أن الناظر في القرآن يجب عليه أن يتعلم حال المخاطبين وقت نزوله ..

ومما قاله أن الله أكد على نفي كون الأصنام المعبودة في الأرض بإثباته أن الله الحق في السماء وليس المقصود إلا نفي الشرك وتوحيد الله ليتوجه الجميع إلى الله الذي هو فوق إدراك العقول والذي لا يحيط به مكان .. فتأمل .

وقول الإمام ابن حجر العسقلاني والنووي بذلك وانظر إلى تفسير ابن كثير لآية ( فأينما تولوا فثم وجه الله ) فقد أكد أن ذات الله لا يحدها مكان .

وهذا أيضا ً حديث الجاريه تفضل يالسلفي المزيف
وقال عليه والصلاة والسلام للجارية: أين الله؟ قالت في السماء، قال من أنا؟ قالت: أنت رسول الله ، قال اعتقها فإنها مؤمنة ..

ولن تستطيع تضعيف هذا الحديث لأنه بالصحيحين

أخي الحبيب :- من قال لك أن النووي وابن حجر العسقلاني والبيهقي ينكرون شيئا في الصحيح ولكنهم ينصرون فهم السلف فيه لا فهم المجسمة !!!!

ويكفي أن تعرف ما سبق في كلامي لتفهم معنى أن الله في السماء ..

ثم أنظر إلى الباب الذي وضع فيه هذا الحديث فالإمام مسلم وضعه في باب الفقه ومنع الكلام في الصلاة لا في باب العقيدة _إثبات مكان لله تعالى_ !!!!!!!!!!!!!! .

هداك الله .

السلفي الحقيقي
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المشاركات التي كتبها السلفي الحقيقي

اليوم, 09:57 am رقم المشاركة : 29
معلومات العضو

ضيف أشعري

إحصائية العضو

كاتب الموضوع : السلفي الحقيقي المنتدى : قسم الحوار مع المخالفين

--------------------------------------------------------------------------------

والآن مع البيان التفصيلي للآيات الكريمة والأحاديث النبوية الشريفة بفهم سلف الأمة وعلمائها لا بفهم المجسمة :-

سأبدأ بحديث الجارية التي ورد أنها خرساء فأحب النبي أن يعلم إسلامها ولهذا جاء في بعض الروايات أتشهدين أن لا إله إلا الله .. وهذا الصحيح المشهور ..
ولكن لأن تلك خرساء اكتفى النبي بإشارتها في السماء والحديث مروي بروايات وللرواة تصرفات فيه ولكن سأبين تفسيره من كلام شيخ الإسلام النووي حيث قال :-

حديث الجارية رواه مسلم في باب النهي عن الكلام في الصلاة _ لا كما يتوهم المجسمة من أنه إثبات لعقيدة المكان لله حيث يعتقدون أن الله جالس على العرش _ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

قال النووي :- كان مراد رسول الله عليه السلام امتحانها هل هي موحدة تقر بأن الخالق المدبر الفعال هو الله الذي إذا دعاه الداعي استقبل السماء كما إذا صلى المصلي استقبل الكعبة ، وليس ذلك لأنه متحيز في السماء ولا أنه منحصر في الكعبة ، بل ذلك لأن السماء قبلة الداعين كما أن الكعبة قبلة المصلين ..
أو هي من عبدة الأوثان والأصنام في الأرض .. فلما قالت في السماء علم أنها موحدة لا تعبد الأصنام التي في الأرض .

قال القاضي عياض :- لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثيهم ونظارهم ومقلديهم أن الظواهر الواردة في كون الله في السماء كقوله تعالى ( أأمنتم من في السماء ) ونحوها ليست على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم .

تفسير الإمام الحافظ المفسر القرطبي :-

(أأمنتم من في السماء ) :- أي قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته وخص السماء دون ملكه تنبيها على أن الإله الحق تنفذ قدرته وأمره في السماء لا في الأرض .. وقيل هو إشارة إلى ملائكته وقيل جبريل الذي خسف بقرى لوط عليه السلام ، وقال المحققون أنها بمعنى فوقية القهر والتدبير لا فوقية المكان والتحيز والجهة .

( وهو القاهر فوق عباده ) :- يعني فوقية المكانة والرتبة لا فوقية المكان والجهة .

تفسير ابن كثير :-

( وهو القاهر فوق عباده ) :- أي هو الذي خضعت له الرقاب وذلت له الجبابرة وقهر كل شيء وتواضعت لعظمته وكبرياءه المخلوقات واستكانت وتضاءلت بين يديه وتحت قهره وحكمه .

تفسير الإمام الشوكاني :-

( وهو القاهر فوق عباده ) :- أي فوقية الإستعلاء بالقهر والغلبة عليهم لا فوقية المكان ، كما تقول :- السلطان فوق رعيته أي بالمنزلة والرفعة .

(تعرج الملائكة والروح إليه ) :- أي تصعد في تلك المعارج التي جعلها الله لهم وقيل المكان الذي ينتهون إليه وقيل العرش وهو كقول سيدنا إبراهيم الخليل :- ( إني ذاهب إلى ربي ) أي إلى حيث أمرني ربي .

( إليه يصعد الكلم الطيب ) :- أي يتقبله ، ( لأن الكلام معنى لا جسم ) .

أخي الحبيب أبو العيناء عقيدتكم أنتم تخالف عقيدة السلف الصالح كما بينها ابن كثير حيث أكد على عدم الأخذ بظاهر المتشابهات لأنها تشبيه ..

وأنتم تعتقدون بظاهرها وأن الله جالس على العرش .

هذه حقيقة عقيدتكم كما بينها علماؤكم المجسمة في كتبهم .

وتقولون أن الإستواء لا يكون إلا بجلوس . كما جاء في كتاب السنة ص 5 .

وأنتم مختلفون متناقضون فبعضكم يقول هذا تجسيم ظاهر والبعض الآخر ينقل قول ابن تيمية من أن الله يقعد ويجلس على العرش ويقرر أنها عقيدة يجب الإيمان بها !!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

والسلام عليكم .

**علاء حسام داود** · 07-05-2010, 10:47

وإليكم الرابط :-

http://al7akeka.eb2a.com/vb/showthread.php?t=462&page=3

أنظروا إلى تخلف القائمين على المنتديات الوهابية المجسمة

أنظروا إلى تخلف القائمين على المنتديات الوهابية المجسمة

تعليق

تعليق