مسألة: هل ساب الله كافر بالإجماع؟

[منصور أحمد العبد]

أعوذ بالله من كلامك يا أبا غوش، أنت تظهر التجسيم وتدافع عن التشبيه ، ولا أراك إلا مجسماً مشبها والعياذ بالله.
كلامك فضحك، قولك (فحتى مظهر التجسيم بعض السادة العلماء لم يكفروه) فيه تصريح منك بتكذيب الدين وتصريح منك بالدفاع عن الشرك والكفر.
أنصحك أن تتراجع عن هذا الكفر الصريح.

[منصور أحمد العبد]

يا هاني،
تفضيل الخطأ في أصول الإعتقاد على الصواب : هذا تحريف واضح منك للدين وعناد موصل إلى الدعوة إلى الباطل.
إتق الله وتعلم قبل أن تمدح الخطأ وقبل أن تذم الصواب.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي منصور،

لم تزل على الخلط بين التنزيه وتكفير المجسم...!

فيا عاقل! كيف أكون مظهراً للتجسيم ومدافعاً عن التشبيه وأنا أقول إنَّهما باطلان!

قولك: "فيه تصريح منك بتكذيب الدين وتصريح منك بالدفاع عن الشرك والكفر".

أقول: عبارات الأئمة موجودة، واتهامك لي ليس إلا من جهلك...

ولا أدري ما الذي جرَّأك على رمي الناس بالكفر إلا نفخ بإسناد فارغ!

فأولاً، أقرَّ بالفرق البديهيِّ بين مسألة التنزيه ومسألة تكفير المجسم، ثمَّ تعالى فناقش في أيِّ مسألة علمية...

فإن لم تفرِّق هذا التفريق البديهيَّ فأنت ساقط عن أيِ حوار.

والسلام عليكم...

[منصور أحمد العبد]

أخ أبو غوش،
أحييي فيك إنكارك للتجسيم والتشبيه ، وهذا الأمر شجعني لأن أتناقش معك.
ما دمنا متفقين على رفض التجسيم والتشبيه وما دمنا متفقين على تكفير الذي يصرح بالتشبيه والتجسيم ومتفقين على تكفير من يشبه الله بخلقه : فالمطلوب أن نسعى إلى تقريب وجهات النظر بيننا كي نتعاون على نشر العقائد الصحيحة دون الخوض أكثر في أمور قد يظن فيها القارئ للمنتدى أن أصول العقيدة فيها خلاف.
.
أنا من جهتي سأعمل على نقل ما قاله العلماء دون أن أذكر رأيي الخاص بذلك، فأكون ناقلاً مخلصاً في نقلي ومحاولاً أن ألتزم بما قاله العلماء.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي منصور،

أما نقل العلماء فقد نقلته لك وكذَّبته افتراء منه واستحلالاً لتكذيب ما يخالف ما تقلِّد فيه!

أما مناقشتك فقد شجَّعني ردُّك الأخير على أن لا أكمل فيه بشيء -واكتشف بنفسك موضع ردِّك المشجع-!

وليس يخطر ببالي إلا القول المنسوب إلى الإمام الجوينيِّ رضي الله عنه كذباً عليه بأن ألطم وأقول:

"يا حبيبي، ما ثمَّ إلا الحيرة"!!

حيَّرني همذانيُّ العصر منصور!

ثمَّ أقول لك ناصحاً بأنَّك أدنى من أن تناقش، فارجع لنفسك وتعلَّم ودعك من أن تحمل أسفاراً لا تفهمها.

والسلام عليكم...

[منصور أحمد العبد]

يا أبا غوش،
.
أنا لست أتراجع عن معتقداتي.
أنا مصر على كل كلمة قلتها.
.
آراءك تعنيك وحدك، وأنت مسؤوؤل عنها يوم القيامة.
.
أنا أردت أن أخفف وتيرة النقاش كي لا أجرك إلى أي قول فاسد مخافة عليك من تكرار قول الفساد.
ولكنك غير مهتم ، للأسف.

أسأل الله لك الهداية

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

يا أخي أنت لا تفهم ما أقول مع محاولتي لتنبيهك إلى الواضحات فلا تتنبه ولا تفهم!

ما ثمَّ إلا الحيرة!

[هاني علي الرضا]

يا هاني،
تفضيل الخطأ في أصول الإعتقاد على الصواب : هذا تحريف واضح منك للدين وعناد موصل إلى الدعوة إلى الباطل.
إتق الله وتعلم قبل أن تمدح الخطأ وقبل أن تذم الصواب

سأنزلك منزلك وأخاطبك بما يناسبك

اعتبارك التكفير من عدمه وهو حكم فقهي من اصول الاعتقاد يكشف عن مدى علمك ومقدار فهمك ، فأنت جاهل يتعالم ويخوض في مسائل التكفير وهو لا يدري أفي الفقه يتكلم أو في "أصول الاعتقاد" !!

وأنت لا تفرق بين المقلد والمجتهد أو ترى نفسك في مرتبة ابن الأمير والدردير وأنت فيما يظهر منك لا تبلغ منزلة أدنى طالب علم لديهم ، فاحفظ نصائحك لنفسك ثم اشتغل بطلب العلم على المشايخ المجازين واترك المجازفة والتسرع الذي أنت فيه .

وكما أسلفت : فنحن لا نقدم قول نكرة مجهول عين وحال على قول أئمة مجتهدين في مذاهبهم ، فإن كنت ترى نفسك ندا لهم فعرّفنا نفسك من أنت ومن تكون ومن أجازك من العلماء وماذا حصلت من العلم ثم بعدها "ربما" ننظر في قولك أو نقيم له وزنا .

ومن سوء الأدب أن يقال للجاهل : قال الدردير وابن الأمير والصاوي فيرد منتفخا : الصواب معي لا معهم !!

ومن أنت حتى تضع نفسك بإزاءهم أو تصحح عليهم !!

أحشفا وسوء كيلة وجهلا وسوء أدب بعد عجز عن الفهم!!

سبجانك اللهم .

[لؤي الخليلي الحنفي]

الأخ منصور:
بانتظار نقلك عن العلماء في تكفير المجسم على إطلاقه.
وأتمنى أن لا تأتيني بنقولات الأحباش التي حرفوا فيها وكذبوا على أئمتنا، وقولوهم مالم يقولوا.
فقد تتبعت كثيرا من نقولاتهم عن أئمتنا، فرأيت فيها التحريف والتهويل.
وأود أن ألفت انتباهك: أن هذا المنتدى ملتزم اتباع أئمته في الفقه، وحكم التكفير حكم فقهي كما بين لك الإخوة، فإن كنت قد درست الفقه على مذهب من المذاهب الأربعة وعرفت الراجح من المرجوح، فأرجو أن لا تخرج عنه، وإلا فلا حاجة لنا باجتهادك.
والأمر الآخر: أنبهك إلى التلطف في مخاطبتك لإخوانك، فمن يرد عليك ويناقشك طلبة علم لهم وزنهم، وما عليك إلا تتبع ما كتبوا لتعرف ما عندهم.
وفقك الله.

[منصور أحمد العبد]

أنا ما أسأت الأدب مع أحد،
وتحملت الإساءة من عدة أعضاء
ولا زال البعض يرمي الشتائم وكأنه في الشارع.
ولم أرد على الشتائم ولم يصدر مني أي كلمة بذيئة فيما البعض الذي يعتبر نغسه مؤدباً لم يكتب رداً من دون الإساءة لي ومع ذلك لم أرد بالمثل.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي منصور،

أنا ما أسأت إليك إذ قلت إنَّك جاهل مكابر، فإنَّ هذا الواقع الذي حصل ويشهد عليه كلُّ من قرأ ما يجري هاهنا وهو مستيقظ، ولم يُسِئ إليك لا سيدي هاني ولا سيدي الشيخ لؤيٌّ!

ولكنَّك أنت من أساء إليَّ بكذبك عليَّ بقولك: "أنت تظهر التجسيم وتدافع عن التشبيه ، ولا أراك إلا مجسماً مشبها والعياذ بالله".

مع أنِّي قلتُ مراراً كثيرة من قبل إنِّي لست بمجسم ولا مشبه وأنَّهما باطلان.

وكذلك أسأت إليَّ بأن أكفرتني.

ثمَّ تجعل نفسك أنت الضحية!

سيدنا ومولانا الشيخ جلال، أرجو طرد الأخ منصور من المنتدى لتعمُّده -بجهله الفاضح- الإساءة والتكفير لي على الأقلِّ.

والسلام عليكم...

[جلال علي الجهاني]

الأخوة الكرام، كنا نود أن يقوم الأخ منصور ومن يرى صحة ما يقول، أن يظهروا تفاصيل ما يدعونه، ويبينوا رأيهم العلمي في هذه المسألة المهمة ..

لكن الأمر جرى على غير ما ينبغي ..

ولذا فأعتذر منكم مسبقاً إذ أقوم بإغلاق الموضوع ..

وفقكم الله جميعاً