قلة فهم المجسمة لكلام الشيخ سعيد

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد سليمان الحريري
    طالب علم
    • Oct 2011
    • 641

    #1

    قلة فهم المجسمة لكلام الشيخ سعيد

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله الذي شرف أهل السنة بالدفاع عن عقيدة الحق التي هي عقيدة التنزيه، وجنبهم بفضله الانزلاق في دركات التجسيم والتشبيه، والصلاة والسلام على أشرف النبيين سيدنا و وسيلتنا إلى الله محمد الصادق الوعد الأمين، وعلى آله وأصحابه أجمعين.

    وبعد: فما زلنا إلى الآن نعاني من سوء فهم المجسمة وقلة وعيهم وإدراكهم، ثم هم بالرغم من ذلك تراهم يخوضون في أدق العلوم وأخطرها، علمِ أصول الدين ويخبطون به خبط عشواء، وإذا ما تصدى لهم أحد ودمغهم بحجج الحق أشبعوه سباباً وشتماً، ولجأوا إلى العاطفيات الساذجة ليغطوا بها عوار فهمهم وقلة مقدرتهم على الرد والدفاع عمّا يعتقدون أنه الحق.

    وبين أيديكم أيها الأفاضل نموذجاً مما ذكرناه سابقاً عن المجسمة.

    ففي أحد المنتديات كتب أحدهم الموضوع التالي تحت عنوان: "من أكاذيب سعيد فودة الأشعري"
    ولا أريد ذكر اسم المنتدى لأنه شبه مهجور ولله الحمد، والموضوع لم تتجاوز مشاهداته الخمسة بفضل الله تعالى، وللسبب ذاته لا أريد ذكر اسم الكاتب، على أنني سأرسل له رسالة فيها رابط هذه الصفحة.


    يقول هذا المسكين الظالم لنفسه:

    قال المدعوة سعيد فودة في كتابه الكاشف الصغير :

    قال ابن تيمية : بيان تلبيس الجهمية ج: 1 ص: 9
    " ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم ."
    وهذا من الكذب الواضح على شيخ الإسلام رحمه الله وما أكثر أكاذب هذا المدعو بسعيد فودة على شيخ الإسلام !
    وأما نص كلا شيخ الإسلام رحمه الله فهو :

    " وطوائف من النظار قالوا ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم إذا فسر الجسم بالمعنى الاصطلاحي لا اللغوي كما هو مستقر في فطر العامة وهذا قول كثير من الفلاسفة أو أكثرهم وكذلك أيضا الأئمة الكبار كالإمام أحمد في رده على الجهمية وعبدالعزيز المكي في رده على الجهمية وعبد العزيز المكي في رده على الجهمية وغيرهما بينوا أن ما ادعاه النفاة من إثبات قسم ثالث ليس بمباين ولا محايث معلوم الفساد بصريح العقل وأن هذه من القضايا البينة التي يعلمها العقلاء بعقولهم وإثبات لفظ الجسم ونفيه بدعة لم يتكلم به أحد من السلف والأئمة كما لم يثبتوا لفظ التحيز ولا نفوه ولا لفظ الجهة ولا نفوه ولكن أثبتوا الصفات التي جاء بها الكتاب والسنة ونفوا مماثلة المخلوقات "
    وقد عمد هذا المحتال بعد ما فضح وظهر كذبه فأخرج ملفا بالبور بوينت يزعم فيه أنه لم يكذب على شيخ الاسلام وصدره بأن المخالفين له يعترضون على ما " ألزم " به ابن تيمية من القول بالتجسيم وأنه وإن ثبت أنه ينقل عن طوائف من النظار فإنه - أي ابن تيمية - يوافقهم على ما قالوا به من التجسيم !
    والاعتراض بالطبع ليس على ما " الزم " به ابن تيمية بل على ما نسب إليه من قول !
    فتأملوا الجرأة على الكذب وتبرير الكذب بالكذب والافتراء ، وبعد ذلك صفق له مريدوه وقالوا أحسنت سيدنا وأظهرت واضحا !
    انتهى.

    أيها الأخ المخالف المسكين:
    نحن قلنا: "أحسنت سيدنا" لأنه قام بما أمر به القرآن الكريم: ((وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه)) وسنبقى نصفق له (على حد تعبيرك) حتى يأتي أحد منكم يبين لنا أن في كلام شيخنا السعيد خطأً ما، وعندئذ سنشكره من أعماق قلوبنا، وسيشكر له الشيخ سعيد أيضاً، فنحن لا نريد إلا الحق.

    وقد وضعت في المرفقات ملف البوربوينت الذي ذكرته أنت، ولكنك لم تتطرق إلى انتقاده، وأنى لك ذلك؟؟
    بل اكتفيت بالتهويش والتهجم على الشيخ سعيد وسوء الأدب معه، ولئن قلت في حق سيدي وتاج رأسي الشيخ سعيد: ((وقد عمد هذا المحتال بعد ما فضح وظهر كذبه))
    فإني أقول لك: لقد أخطأت وشطحت بعيداً، بل إن إخراج هذا الملف من قبل الشيخ سعيد إنما هو التزام بتعاليم القرآن الكريم: ((قل هاتوا برهانكم)) فقد أتى الشيخ ببرهانه الذي لم يستطع أحد منكم نقضه، أما ما فعلته أنت من اتهامه بالكذب دون بينة أو حجة، فقد شابهت في فعلك هذا الكفار حين قالوا عن نبيهم: ((أفترى على الله كذباً أم به جنة)).

    فحسبكم هذا التفاوت بيننا . . . فكل إناء بالذي فيه ينضح

    وها نحن هنا ننتظر منك أو من غيرك أنن تنتقدوا ما في هذا الملف المرفق الذي يبين بكل وضوح أن ما ادعاه الشيخ سعيد في الكاشف الصغير صحيح مئة بالمئة.


    وكمقبلات للموضوع: فاسمح لي أيها الأخ المخالف _هداك الله_ أن أذكرك بأن من هم أعلى منك شأناً في التيار السلفي، وأكثر منك علماً قد عجزوا عن الرد على الشيخ سعيد، لا لأن الشيخ سعيد نزل من السماء، بل لسبب واحد: ((وإن جندنا لهم الغالبون)).

    وإذا أردت مثالاً على ماذكرته لك، فإليك ما قاله الشيخ عبد الله الحماد في كتابه: "الانتصار لحسن المحاججة" الذي رد فيه على الدكتور محمد بن عبد الرحمن الخميّس أحد أساتذة العقيدة في الجامعات السعودية :
    قال الشيخ الحماد: ((الشبهة الثالثة عشرة :
    قول الشيخ سعيد وفقه الله- في مقام المناظرة : " إذا كان الله تعالى عندكم فوق العالم بائناً عنه خارجاً منه فهو إذاً إما أن يكون مماساً للعالم ... "

    -لم يجب عنه الدكتور وأنَّى له ذلك إلا الهروب لتأصيل ما قرَّ في عقله من أن الله _تعالى عن قوله_ بائن من خلقه ..وقد بان لك قبلُ الفرقُ بين إطلاق السلف لهذه اللفظة وبين ما يقوله الدكتور الخميّس ..
    يقول :
    " إن الله تعالى فوق العالم بائن منه عنه ، وهذا القدر كافٍ في العقيدة "
    وذكر أن السلف لم يخوضوا في ذلك خشية الدخول في الكيف ...
    - أيها القارىء العزيز ماذا تفهم من قوله : " فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى فوق العرش وقاهر فوق عباده عالٍ على الكون بائن من خلقه , ولا يدخل في الكيف ولكن إذا خاصمنا مبتدع معطل فلابد أن نقول له : بذاته قلعاً لشبهاته وقطعاً لدابره ..."أ.هـ؟ !!
    ألم يقرر قبل أنه " بائن من خلقه " بمعنى : منفصل عنهم , ثم يقول هنا : " ولا يدخل في الكيف " ؟
    أليس من الكيف الدخول في تفاصيله كالانفصال والخروج عن العالم... " ؟
    - ثم هل تلحظ : تردده في وصف الله بذلك حين لا يدخل في الكيف إلا عند المخاصمة ، و إلا فالأصل عنده : أنْ لا يقال بذاته إلا عند التنازع .
    وما الذي منعه أن يصفه قبل التنازع وبعده بما هو أهلٌ له إن كان يعتقد صحة وصفه بذلك- تعالى الله علواً كبيراً ؟!!
    ثم هو يقبل هنا بما اعترض عليه من التفويض ولو من وجهٍ.
    نسأل الله لنا وله العافية والسلامة)) اهـ.

    فهذه تبين عجز علمائكم عن الانفكاك من إلزامات أهل السنة، وقد غاب عن فكركم أن عقيدة أهل السنة والجماعة قد تعاقب على صيانتها والدفاع عنها أنضج العقول وأفخمها من أساطين أهل السنة والجماعة، ممن كان الواحد منهم يهزم فرقة كاملة، كما حصل للإمام الأشعري حين هزم المعتزلة وحجزهم في أقماع السمسم، وكما حصل للإمام الرازي حين هزم الكرامية وجعلهم أضحوكة الناس.

    ولله الأمر من قبل ومن بعد
    الملفات المرفقة
    sigpic
    قال حافظ الشام ابن عساكر:
    فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
    أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
    أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



  • محمد سليمان الحريري
    طالب علم
    • Oct 2011
    • 641

    #2
    ثم إن عنوان الموضوع: "من أكاذيب سعيد فودة الأشعري" فيه تناقض واضح: إذ كيف تصفه بالكذب ثم تنسبه إلى الأشاعرة الذين عدلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال: ((يحمل هذا الدين من كل خلف عدوله)) والأشاعرة هم حملة الدين على مر العصور؟؟؟!!


    ورحم الله حافظ الشام ابن عساكر، فلكأنه يعيش معنا في هذه الأيام، فقد قال رحمه الله:
    فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
    أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
    sigpic
    قال حافظ الشام ابن عساكر:
    فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
    أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
    أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



    تعليق

    • أنفال سعد سليمان
      طالبة علم
      • Jan 2007
      • 1681

      #3
      هاتان فقرتان وجدتهما مفيدتين من موضوع "ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم" في منتدانا.

      http://www.aslein.net/showthread.php...E3%E6%CC%E6%CF

      الأولى للشيخ جلال حفظه الله:

      ((جزاك الله خيراً سيدي أبا الفداء .. لقد أبنت حقاً، مدى جهل الذين لم يجدوا جواباً على نقول كثيرة في كتاب ناهزت صفحاته 500 صفحة، إلا أن عبارة نقلها ابن تيمية عن بعضهم، فنسبتموها إليه، جاهلين معرضين أولاً: عن أنه نقلها مقراً لها، وثانياً: عن عشرات النصوص الأخرى التي تثبت المعنى ذاته ...

      فإن كان من دليل، فهذا دليل على أن الكاشف الصغير قد كشف عوارهم، ولم يترك لهم متمسكاً للدفاع عن عقائد ابن تيمية الفاسدة .. )) انتهى

      و الثانية للأخ سامح يوسف:

      ((جزاك الله شيخَنا الفاضل سعيد فودة خير الجزاء

      وما أعجبني في الجواب هو البديهة الحاضرة القوية لدي الشيخ سعيد فودة حفظه الله فهو مدرك تماما أن ابن تيمية يتذرع كثيرا بنسبة الكلام إلي غيره فيقول: قالوا و قيل و يقال ونادرا ما يقول : وأقول

      وهذه البديهة الحاضرة لشيخنا سعيد وافقت ما حققه الشيخ الإمام تقي الدين السبكي رضي الله عنه في شأن ابن تيمية وانظروا هذ المثال من شفاء السقام

      قال ابن تيمية في فتوي له في مسألة الزيارة :

      (قالوا-أي طوائف كثيرون من العلماء المتقدمي- : ولأن السفر إلي زيارة قبور الأنبياء و الصالحين بدعة لم يفعلها أحد من الصحابة والتابعين ولا أمر بها رسول الله صلي الله عليه وسلم ولا استحب ذلك أحد من أئمة المسلمين فمن اعتقد ذلك عبادة وفعلها فهو مخالف للسنة ولإجماع الأمة وهذا مما ذكره ابو عبد الله بن بطة في إبانته الصغري من البدع المخالفة للسنة والإجماع )


      فرد عليه شيخ الإسلام تقي الدين السبكي قائلا :

      ( هذا من البهت الصريح و قد قدمنا من فعل ذلك من الصحابة والتابعين ومن استحبه من علماء المسلمين فجحد ذلك مباهتة
      ثم قوله : وقالوا و جعله ذلك علي لسان غيره إن كان مراده به أن يخلص من تبعته عند المحاققة فليس ذلك من دأب العلماء ثم هو مطلوب بنقل هذا القول برمته عن المتقدمين الذين نسبه إليهم أو عن بعضهم ثم نسبة ذلك إلي غيره لا يخلصه لأنه إنما حكاه حكاية من يرتضيه وينتصر له و يفتي به العوام ويغريهم علي اعتقاده ولا يفرق العامي الذي يسمع هذه الفتيا بين أن يذكره عن نفسه أو حاكيا عن غيره وقد ذكرنا عن ابن بطة في الإبانة الكبري ما يخالف هذا في حق قبر النبي صلي الله عليه وسلم فليحمل كلامه في الصغري علي غير قبر النبي توليفا بين الكلامين)


      تأملوا هذا الكلام المكتوب بالأحمر :

      وقوله أي ابن تيمية :وقالوا و جعله ذلك علي لسان غيره إن كان مراده به أن يخلص من تبعته عند المحاققة فليس ذلك من دأب العلماء ثم هو مطلوب بنقل هذا القول برمته عن المتقدمين الذين نسبه إليهم أو عن بعضهم ثم نسبة ذلك إلي غيره لا يخلصه لأنه إنما حكاه حكاية من يرتضيه وينتصر له و يفتي به العوام ويغريهم علي اعتقاده ولا يفرق العامي الذي يسمع هذه الفتيا بين أن يذكره عن نفسه أو حاكيا عن غيره

      أقول فهذه عادة ابن تيمية دائما فطن لها شيخ الإسلام السبكي قديما
      و شيخنا سعيد حديثا فلله در شيخنا وبارك الله فيه)) انتهى


      و في رأيي لا داعي لكل هذا الهجوم و التهويل، كل ما في الأمر أن الأستاذ سعيدا نسب إلى ابن تيمية هذا القول بالمعنى، لا باللفظ، ما مشكلتكم في ذلك؟ جميع العقلاء من الكتاب يفعلون هذا قديما و حديثا في جميع العلوم بلا حرج! أحينما خلا كتاب الأستاذ سعيد من مستَمسك تتمسكون به فزعتم إلى هذه التهمة الواهية التي انقلبت تهمة لكم بالجهل؟


      و السلام عليكم

      تعليق

      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
        مـشـــرف
        • Jun 2006
        • 3723

        #4
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

        بل لاين تيمية عبارات كثيرة يصرِّح فيها بهذا، ولم يذكر سيدنا الشيخ إلا قليلاً من عباراته!
        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

        تعليق

        • إبراهيم أدهم النظامي
          طالب علم
          • Nov 2011
          • 99

          #5
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

          هذه عادتهم هداهم الله .. وإلا فكلام ابن تيمية واضح جداً , فهو يقرر بأن هذا الكلام هو كلام الإمام أحمد , والإمام عبد العزيز المكي ,أي كلام لسلف الصالح وتقريرهم بأن الله إما جسم أو قائم بجسم

          فإما أن يكون على غير هدى السلف الصالح وينفي بأن الله إما جسم أو قائم بجسم , فيصبح غير سلفياً ومعطلاً وجهمياً ..الخ وإما أن يكون من أهل السلف الصالح , وينصر مقولتهم التجسيمية كماادعاه عليهم زوراً وبهتانا .

          وأيضاً بأنه هو كلام العقلاء , بصيغة المدح , فإما أن يكون الكلام الذي يقوله مخالف للعقلاء فهو مجرد هراء أو جنون أي النفي بأن الله إما جسم أو قائم بجسم , وإما أنه موافق للعقل والعقلاء الذي زعم بأن هذه مقالتهم , وإما أنه مخالف لهم فيصبح قوله من قبيل الجنون والكلام الفارغ !!

          وكذلك يدعي بأنه هذا مااستقر في نفوس العامة وفطرهم , وهو عنده الفطرة دليل لوحده , فإما أن يخالف دليله , الذي قاتل من دونه , وإما أن يوافقه وهذا المحمل الصحيح لكلامه .

          وحفظ الله شيخنا الكريم سعيد فودة . ونصر به الإسلام والمسلمين وقمع على يديه أهل البدع والمنحرفين
          قال جل وعلى (( ياأيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحاً فملاقيه )) ... صدق الله العظيم

          تعليق

          • محمد سليمان الحريري
            طالب علم
            • Oct 2011
            • 641

            #6
            لا يزال البعض مصراً على أن لا يفهم، وما كان من الإدارة من حذف لبعض المشاركات هو عين الصواب، وعندما حذفت المشاركة كنت قد انتهيت من كتابة هذا الرد، فقلت بأن أضعه هنا:

            سيدي الشيخ سعيد قد انتبه بفضل الله تعالى إلى طريقة ابن تيمية في نسبة الكلام إلى غيره مع اعتقاده به، وذلك حتى يتسنى لابن تيمية التهرب عند أدنى إلزام يتعرض له.
            فابن تيمية نسب العبارة: ((ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم)) إلى الإمام أحمد، وهذه النسبة تكفي في إثبات أن ابن تيمية قائل بها، لأن من عادة ابن تيمية أن ينسب إلى السلف وإلى الأئمة الكبار ما يراه حقاً، فلولا أنه يرى فعلاً أنه ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم، لما نسب هذا القول إلى الإمام أحمد رضي الله عنه، وإلا كان منادياً على نفسه بمخالفة الإمام أحمد، وهذا ما لا يمكن أن يفعله ابن تيمية.
            فأنتم يا صديقي تظنون أن عبارة: (وطوائف من النظار قالوا)) التي سبقت العبارة: ((ما ثم موجود إلا جسم أو قائم بجسم)) ستغير من الأمر شيئاً، وهذا وهم منكم، لأن الشيخ سعيد قد أتى بنقلين آخرين عن ابن تيمة يصرح فيهما بمضمون العبارة السابقة.


            http://www.azahera.net/showthread.php?t=7622
            sigpic
            قال حافظ الشام ابن عساكر:
            فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
            أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
            أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



            تعليق

            • عبد الكريم عبيدة الملاوي
              طالب علم
              • Jun 2008
              • 38

              #7
              يا أخي الفاضل انت في هذا الأمر الواضح تخالف حكم العقل والمعروف من كلام الناس فعلام تطلب النقاش ؟!
              اجلس بينك وبين نفسك واستغفر ربك فإن التعصب للحق أولى ، وكل ابن آدم خطاء

              تعليق

              • محمد سليمان الحريري
                طالب علم
                • Oct 2011
                • 641

                #8
                والله شبعنا عاطفيات يا أيها الفاضل!!

                متى ستغيرون هذا الأسلوب وتتحدثون بنوع من الموضوعية والعلم؟؟!!

                نعم سأجلس بيني وبين نفسي وأستغفر الله عن تقصيري في فضح مذهبكم.

                الآن وبما أن كل ابن آدم خطاء: فهل تتكرم علينا بذكر مسألة واحدة أخطأ فيها ابن تيمية؟؟

                على كل: فلم تجب عن الأسئلة التي في الرابط السابق
                sigpic
                قال حافظ الشام ابن عساكر:
                فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
                أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
                أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



                تعليق

                • محمد هيثم الروادي
                  طالب علم
                  • May 2012
                  • 23

                  #9
                  السلام عليكم
                  يا أخي محمد سليمان لا يستطيعون أن يذكروا لإبن تيمية خطأ (رغم عدة كبواته) لانه ليس لديهم مراجع

                  تعليق

                  • إبراهيم أدهم النظامي
                    طالب علم
                    • Nov 2011
                    • 99

                    #10
                    ياعبد الكريم الملاوي .. وهل العقل عندك يثبت أن الله جسم أو قائم بجسم ؟؟!!

                    وهل من الخطأ أن ننكر على صاحب هذه المقولة الكفرية , التي نرجوا من الله أن يكون ابن تيمية قد تاب وأناب عنها .

                    عجب أمركم !!!
                    قال جل وعلى (( ياأيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحاً فملاقيه )) ... صدق الله العظيم

                    تعليق

                    • عبد الكريم عبيدة الملاوي
                      طالب علم
                      • Jun 2008
                      • 38

                      #11
                      يا أخي أنت لا تفضح إلا نفسك وشيخك ، ولو أنك منصف وتستحي من الله لما بررت هذا الكذب الصريح .
                      يا أخي الكريم عيب جدا أن تعتقد أن الناس بهذه السذاجة التي تقبل تحوير الحقيقة فتجعل الحق باطلا والكذب صدقا
                      أم تظنون أن الناس لا عقول لها ؟
                      الموضوع له عنوان لا دخل له بما تثيرونه لتحرفوا الموضوع عن مساره .
                      وهو نسبة هذا الكلام لابن تيميه رحمه الله بهذه الصورة هل هو كذب أم لا ؟
                      دعك من كذب هل هو خطأ أم لا ؟
                      إن أقررت بالحق ،فأنا على استعداد للمناقشة في كل كلمة في هذا النقل بالذات ولكنكم لا تصمدون ..
                      أما أن تلغي عقلك وتريدني ان ألغي عقلي مثلك فهذا لن يكون ...

                      وإذا الغيت مشاركتي هنا بدون سبب فانا في انتظارك إن أحببت في المنتدى المهجور

                      تعليق

                      • عبد اللطيف بن عبد الحفيظ
                        طالب علم
                        • Nov 2011
                        • 296

                        #12
                        السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                        تستطيع او لا تستطيع، المسألة قد تمت مناقشتها و انظر الى الرابط اعلاه في مشاركة الاخت الفاضلة انفال .

                        و لعل كلام الامام سعيد فودة قد اوجعكم

                        عض قلبى ولا تعض رغيفى ....................... إنَّ قلبي على الرغيف رهيفي


                        تعليق

                        • محمد سليمان الحريري
                          طالب علم
                          • Oct 2011
                          • 641

                          #13
                          يا أخ عبد الكريم:
                          إذا بقيت مصراً على عدم صحة نسبة هذا القول إلى ابن تيمية فهذا شأنك، لكني أطلب منك الآن أن تثبت صحة ما نسبه ابن تيمية إلى الأئمة الكبار، وإن لم تفعل، ولن تفعل بإذن الله فأنت أمام أحد خيارين:

                          إما أن ابن تيمية يكذب على الأئمة الكبار وينسب إليهم ما هم منه براء.
                          أو أن ابن تيمية جاهل غير ضابط لما يقول، عابث بالدين ينسب إلى الأئمة ما يحلو له ليتترس بهم كعادته.

                          فما رأيك؟؟

                          ونحن عندما نسبنا القول السابق لابن تيمية أتينا بما يعضد ذلك من كلام ابن تيمية، أما أنت فهل تستطيع الإتيان بنص واحد للإمام أحمد وللإمام المكي فيه تلميح أو تصريح بالقبيح الذي نسبه ابن تيمية إليهم؟؟

                          ابق عند هاتين النقطتين ولا تغادرهما، لأنك إن فعلت فقد اعترفت بصحة مضمون هذه المشاركة، ويلزم عن ذلك: أن ابن تيمية جاهل غير ضابط أو كاذب، وبالتالي فلا يكتب حديثه ولا يعتد بروايته، فضلاً عن أن يتكلم في أخطر العلوم وأدقها.
                          وجوابك هو الذي سيحدد ما إذا كنتَ معطلاً لعقلك أم لا.
                          sigpic
                          قال حافظ الشام ابن عساكر:
                          فيا ليت شعري ماذا الذي تنفر منه القلوب عنهم - يعني الأشاعرة - أم ماذا ينقم أرباب البدع منهم؟!
                          أغزارة العلم، أم رجاحة الفهم، أم اعتقاد التوحيد والتنزيه، أم اجتناب القول بالتجسيم والتشبيه، أم القـول بإثبـات الصفـات، أم تقديس الـرب عن الأعضـاء والأدوات؟!
                          أم تثبيت المشيئة لله والقدر، أم وصفه عزوجل بالسمع والبصر، أم القول بقدم العلم والكلام، أم تنزيههم القديم عن صفات الأجسام ؟!



                          تعليق

                          • محمد احمد خنفر
                            طالب علم
                            • Sep 2010
                            • 101

                            #14
                            عذرا على التطفل ...

                            لكن عجبت من جملة في كلام الأخ الملاوي ، هي " إن أقررت أنه كذب ،فأنا على استعداد للمناقشة في كل كلمة في هذا النقل بالذات ولكنكم لا تصمدون .. "
                            فهل تريد منا أن نقر لك بما نحن مختلفون فيه بدون الاعتماد على دليل ، ثم ستتحفنا ( بعد إقرارنا ببطلان دعوانا ) بأنها باطلة ؟
                            إن كنا سنقر لك فلم النقاش بعدها ؟
                            وعلى أي أساس تريدنا الإقرار بأن هذا كذب والموضوع أنشئ لبحث هذه النقطة أصالة ؟!
                            أم ماذا بالضبط ؟!

                            تعليق

                            • جلال علي الجهاني
                              خادم أهل العلم
                              • Jun 2003
                              • 4022

                              #15
                              لا تكثروا على الرجل حججاً لا يفهمها .. هذا ما يفهمه، وكذلك أهل مذهبه إلا من رحم الله ..
                              إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
                              آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



                              كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
                              حمله من هنا

                              تعليق

                              يعمل...