هل كلام الله تعالى كلام نفسي ؟ أم هو كلام لا ندرك كنهه ؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عثمان حمزة المنيعي
    طالب علم
    • May 2013
    • 907

    #1

    هل كلام الله تعالى كلام نفسي ؟ أم هو كلام لا ندرك كنهه ؟

    أرجو أن يفهم هذا الموضوع على أنه مجرد بحث و سؤال عن الحقيقة .

    كلام البشر ، صوتي أي بصوت أو نفسي أي في النفس .
    و كلام الله تعالى ليس كلاما صوتيا .
    فمن هنا جاء القول بأن كلام الله تعالى هو كلام نفسي .
    لماذا نقلنا ما استنتجناه من صفة كلام البشر ، إلى وصف كلام الله تعالى ؟
    أي القولين هو القول الصحيح ؟ أن نقول :
    أن كلام الله تعالى هو كلام نفسي ؟
    أم أن نقول :
    أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟
  • محمد عبدالله مروعي
    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    • Apr 2010
    • 77

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لست من اهل العلم ولكن الفضول فقط دفعني هنا للمشاركة

    تقول ان الله يتكلم نحن كشافعية نقول ان الله يتكلم ولكن نقف عندها بخلاف امثالك من الحشوية تقولون يتكلم بالة يعني هذا انه لابد وان يكون له لسان وفم

    وقولنا ان الله يتكلم كان بدليل من كتابه ولكن
    اهل الكلام عرفوا الكلام وقالوا انه نطق مفهوم


    والله عندما يتكلم كما ورد في الصحيح ومما يحتج به امثالك ان له صوتا كصوت الجرس

    انظره




    رقم الحديث: 437
    (حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ الْفَرَجِ بْنِ مَنْصُورٍ ، قَالَ : ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ ، قَالَ : ثنا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ إِشْكَابَ ، قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ . ح وَأَخْبَرَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا الْحُسَيْنُ بْنُ يَحْيَى الْمَتُّوثِيُّ ، قَالَ : ثنا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الصَّبَّاحِ ، قَالَ : ثنا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ مُسْلِمِ بْنِ صُبَيْحٍ , عَنْ مَسْرُوقٍ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا تَكَلَّمَ اللَّهُ بِالْوَحْيِ سَمِعَ أَهْلُ السَّمَاءِ صَلْصَلَةً كَجَرِّ السِّلْسِلَةِ عَلَى الصَّفَاةِ فَيُصْعَقُونَ , فَلا يَزَالُونَ كَذَلِكَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ جِبْرِيلُ , فَإِذَا جَاءَهُمْ جِبْرِيلُ فُزِّعَ عَنْ قُلُوبِهِمْ ، فَيَقُولُونَ : يَا جِبْرِيلُ , مَاذَا قَالَ رَبُّكَ ؟ قَالَ : يَقُولُ الْحَقَّ . قَالَ : فَيُنَادُونَ : الْحَقَّ الْحَقَّ " . زَادَ ابْنُ أَبِي سَعِيدٍ الْحَقَّ مِثْلَهُ . أَخْرَجَهُ أَبُو دَاوُدَ عَن أَحْمَدَ بْنِ أَبِي سُرَيْجٍ وَعَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ وَعَلِيِّ بْنِ أَبِي مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ مُسْنَدًا . وَرَوَاهُ الْمُحَارِبِيّ وَجَرِيرٌ وَابْنُ نُمَيْرٍ مِنْ قَوْلِ ابْنِ مَسْعُودٍ وَرَوَاهُ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ , عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ مَوْقُوفًا .


    النقل اعلاه من كتاب شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي وهو مختلف فيه هل هو شافعي ام حنبلي والظاهر انه حنبلي

    المهم الكلام في الحديث
    هل تسمي صوت الجرس كلاما

    لاتباع مقبل الوادعي مع التحية

    تعليق

    • صلاح الدين محمد ابن ادريس
      طالب علم
      • Oct 2013
      • 301

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
      بسم الله الرحمن الرحيم
      لست من اهل العلم ولكن الفضول فقط دفعني هنا للمشاركة

      تقول ان الله يتكلم نحن كشافعية نقول ان الله يتكلم ولكن نقف عندها بخلاف امثالك من الحشوية تقولون يتكلم بالة يعني هذا انه لابد وان يكون له لسان وفم

      وقولنا ان الله يتكلم كان بدليل من كتابه ولكن
      اهل الكلام عرفوا الكلام وقالوا انه نطق مفهوم


      والله عندما يتكلم كما ورد في الصحيح ومما يحتج به امثالك ان له صوتا كصوت الجرس

      انظره




      رقم الحديث: 437
      (حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ الْفَرَجِ بْنِ مَنْصُورٍ ، قَالَ : ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ ، قَالَ : ثنا عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ إِشْكَابَ ، قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ . ح وَأَخْبَرَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَحْمَدَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا الْحُسَيْنُ بْنُ يَحْيَى الْمَتُّوثِيُّ ، قَالَ : ثنا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الصَّبَّاحِ ، قَالَ : ثنا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، عَنِ الأَعْمَشِ ، عَنْ مُسْلِمِ بْنِ صُبَيْحٍ , عَنْ مَسْرُوقٍ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِذَا تَكَلَّمَ اللَّهُ بِالْوَحْيِ سَمِعَ أَهْلُ السَّمَاءِ صَلْصَلَةً كَجَرِّ السِّلْسِلَةِ عَلَى الصَّفَاةِ فَيُصْعَقُونَ , فَلا يَزَالُونَ كَذَلِكَ حَتَّى يَأْتِيَهُمْ جِبْرِيلُ , فَإِذَا جَاءَهُمْ جِبْرِيلُ فُزِّعَ عَنْ قُلُوبِهِمْ ، فَيَقُولُونَ : يَا جِبْرِيلُ , مَاذَا قَالَ رَبُّكَ ؟ قَالَ : يَقُولُ الْحَقَّ . قَالَ : فَيُنَادُونَ : الْحَقَّ الْحَقَّ " . زَادَ ابْنُ أَبِي سَعِيدٍ الْحَقَّ مِثْلَهُ . أَخْرَجَهُ أَبُو دَاوُدَ عَن أَحْمَدَ بْنِ أَبِي سُرَيْجٍ وَعَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ وَعَلِيِّ بْنِ أَبِي مُسْلِمٍ عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ مُسْنَدًا . وَرَوَاهُ الْمُحَارِبِيّ وَجَرِيرٌ وَابْنُ نُمَيْرٍ مِنْ قَوْلِ ابْنِ مَسْعُودٍ وَرَوَاهُ أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ , عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ مَوْقُوفًا .


      النقل اعلاه من كتاب شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي وهو مختلف فيه هل هو شافعي ام حنبلي والظاهر انه حنبلي

      المهم الكلام في الحديث
      هل تسمي صوت الجرس كلاما

      لاتباع مقبل الوادعي مع التحية
      http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=98050
      هداك الله لماذا تقول انه حشوي !؟ وشكرا على الاجابة لكن الاخ فقط يستفسر ولا اظن انه من الحشوية

      تعليق

      • محمد عبدالله مروعي
        موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
        • Apr 2010
        • 77

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
        هداك الله لماذا تقول انه حشوي !؟ وشكرا على الاجابة لكن الاخ فقط يستفسر ولا اظن انه من الحشوية
        الحقيقة اني استعجلت في وصفه بهذه الصفة ويحق له ان اعتذر له

        لكن قوله
        أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟

        لو توقف عن هذا وقال ان الله متكلم ولا زال وسكت عن بقية كلامه لكان افضل لان الكلام كما نقلت له هو لفظ مفهوم حسب تعريف اهل الفن في هذا وهناك خواطر ينتجها هذا اللفظ الذي اورده
        منها
        ان اهل كل لغة اتفقوا على مفردة تتكون من حروف لتعطي معنى او يكون له دلالة
        مثلا اكل لها معنى بخلاف شرب لها معنى اخر مع ان هذه الكلمات لها ابجدية ايضا تميز اهل كل لغة فترى الابجدية العربية والانجليزية

        الان لو قلت ان أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟
        يعني هذا في مسرح خيالي ان لله لغة فمع من اتفق على مفرداتها وابجديتها
        طبعا لا يمكن ان نقول ان هناك مجتمع الهة وضعوا لهم لغة وحروفا وكلمات وهذا الذي منع اهل التاويل من القول أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟
        ليتوقف المؤمن عن الخيال هنا ويخرج من وساوسه هذه لان الاصرار عليها ستعيده للوثنية القديمة التي تعتقد تعدد الالهة

        تعليق

        • عثمان حمزة المنيعي
          طالب علم
          • May 2013
          • 907

          #5
          شكرا للأخوين محمد عبد الله و الأخ صلاح الدين على مشاركتهما في الموضوع ، و أشكر الأخ صلاح الدين لكلمته الطيبة التي حاول فيها التوفيق بيني و بين الأخ محمد عبد الله ...
          و أؤكد لك يا أخ محمد عبد الله أن كلامي بعيد كل البعد عن المعاني التي أشرت إليها في كلامك و لا أدري حقيقة كيف استنتجت كل تلك الأمور من سؤالي الذي سألته .

          تعليق

          • صلاح الدين محمد ابن ادريس
            طالب علم
            • Oct 2013
            • 301

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
            الحقيقة اني استعجلت في وصفه بهذه الصفة ويحق له ان اعتذر له

            لكن قوله
            أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟

            لو توقف عن هذا وقال ان الله متكلم ولا زال وسكت عن بقية كلامه لكان افضل لان الكلام كما نقلت له هو لفظ مفهوم حسب تعريف اهل الفن في هذا وهناك خواطر ينتجها هذا اللفظ الذي اورده
            منها
            ان اهل كل لغة اتفقوا على مفردة تتكون من حروف لتعطي معنى او يكون له دلالة
            مثلا اكل لها معنى بخلاف شرب لها معنى اخر مع ان هذه الكلمات لها ابجدية ايضا تميز اهل كل لغة فترى الابجدية العربية والانجليزية

            الان لو قلت ان أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟
            يعني هذا في مسرح خيالي ان لله لغة فمع من اتفق على مفرداتها وابجديتها
            طبعا لا يمكن ان نقول ان هناك مجتمع الهة وضعوا لهم لغة وحروفا وكلمات وهذا الذي منع اهل التاويل من القول أن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ؟
            ليتوقف المؤمن عن الخيال هنا ويخرج من وساوسه هذه لان الاصرار عليها ستعيده للوثنية القديمة التي تعتقد تعدد الالهة
            السلام عليكم
            لكن اخي الكريم هو اعطى اقتراحا فقط ولم يعتقد به ولم يدر لوازمه فماعلى حضرتكم الا الشرح لطلاب العلم وعدم استنتاج شيء لم يقولوه او لم يعلموه من لوازم قولهم فالاخ الكريم أتى ليستفسر فقط

            جزاكم الله خيرا ..

            تعليق

            • محمد عبدالله مروعي
              موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
              • Apr 2010
              • 77

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة عثمان حمزة المنيعي
              شكرا للأخوين محمد عبد الله و الأخ صلاح الدين على مشاركتهما في الموضوع ، و أشكر الأخ صلاح الدين لكلمته الطيبة التي حاول فيها التوفيق بيني و بين الأخ محمد عبد الله ...
              و أؤكد لك يا أخ محمد عبد الله أن كلامي بعيد كل البعد عن المعاني التي أشرت إليها في كلامك و لا أدري حقيقة كيف استنتجت كل تلك الأمور من سؤالي الذي سألته .
              الم اقل
              الحقيقة اني استعجلت في وصفه بهذه الصفة ويحق له ان اعتذر له

              واكملت بعدها كلاما عابرا لا اعنيك ولا اخصك به ومع هذا اكرر اسفي واعتذر لك

              تعليق

              • محمد عبدالله مروعي
                موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                • Apr 2010
                • 77

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة صلاح الدين محمد ابن ادريس
                السلام عليكم
                لكن اخي الكريم هو اعطى اقتراحا فقط ولم يعتقد به ولم يدر لوازمه فماعلى حضرتكم الا الشرح لطلاب العلم وعدم استنتاج شيء لم يقولوه او لم يعلموه من لوازم قولهم فالاخ الكريم أتى ليستفسر فقط

                جزاكم الله خيرا ..
                اعتذرت له وما اتيت به قلت عنه خواطر واتيت بمثال لها ولم اقل غير هذا

                وانظر كلامي وهناك خواطر ينتجها هذا اللفظ الذي اورده

                واتيت له بمثال بسيط فقط عن اثر الخواطر او ترك المجال هنا للوساوس
                هل تريد مثالا اخر

                حسنا
                الله قال في كتابه

                " وعلّم آدم الأسماءَ كلّها "

                طبعا هنا تعليم من الله لادم
                وهذا التعليم يكون بلغة يتفاهم فيها ربنا مع ادم والا كيف يعلمه ويتعلم ادم
                حسنا ادم نزل للارض
                ورث ابناء ادم لغة ابيهم التي تعلمها من الرب
                ثم مات ادم
                وهنا نجد ان لدينا عدد كبير من اللغات وهذه كلها تنحدر من لغة ابونا ادم
                حسنا
                اي هذه اللغات هي الاقرب للغة الله

                هل هي العربية ام ماذا

                تعليق

                • عثمان حمزة المنيعي
                  طالب علم
                  • May 2013
                  • 907

                  #9
                  إذا قلنا إن كلام الله تعالى هو كلام لا ندرك كنهه ، و تركنا وصف كلام الله تعالى بأنه كلام نفسي .
                  هل نقع بذلك في محذور عقدي ؟

                  تعليق

                  يعمل...