نصرانى يطلب المناظرة

[اسامة محمد خيري]

أريد أن اناظر مسلم كنصرانى

انا الطرف النصرانى

((ولله الحمد انا علي دراية كافية بملة النصرانية الكافرة))فى اثبات ان المقتول والمصلوب ليس عيسي عليه السلام وبعض الامور الاخرى فى عقائد النصارى

والغرض افادة المسلمين

هل من مناظر؟

ملحوظة

علم الكلام ليس فقط مناظرات مع مسلمين بل مع غير مسلمين

والمناظرات فى هذا الشأن قليلة جدا لذا فتحت الموضوع

[إنصاف بنت محمد الشامي]

أريد أن اناظر مسلمــاً كنصرانى .. انا الطرف النصرانى

أَعُبّادَ المَسِيحِ لنا سُـؤالٌ ** نُرِيدُ جَوابَهُ مِمَّنْ وَعاهُ
إِذا ماتَ الإِلَهُ بِفِعْلِ عَبْدٍ ** يَـهُودِيٍّ فَما هذا الإِلَهُ ؟؟..!!!...

[اسامة محمد خيري]

بكل بساطة

اقول

انتم ونحن اتفقنا ان المقتول انسان شبيه بسيدنا عيسي

وهذا مما لاخلاف فيه بيننا

فالاتفاق بيننا علي حدوث عملية قتل لرجل ظاهرا هو عيسي

فانتم يااتباع محمد فى حاجة الي اثبات ان من قتل هذا وهو فى الظاهر عيسي انه ليس عيسي

لا احد يرد ان الله اخبرنا بهذا لاننا لانعترف بكتابكم اصلا

فلو قلتم بتوقف صدق محمد علي صدق القران او العكس فهو دور ممتنع

فى انتظار رد مسلم

ملحوظة

المسألة دقيقة

وليس الشأن ان تهدم عقيدة المخالف بل الاصعب ان تقنعه بصحة عقيدتك

اما قول المسلم

ان الاله مات

فنقول بكل بساطة وقع علي الناسوت لا اللاهوت

فعيسي الاله عندنا له ميلادان

ازلي من اقنوم الاب

فى مالم يزل تجسد اقنوم الكلمة وهو العلم فى جسد العذراء معمل الاتحاد بواسطة روح القدس

فنقول القتل وقع علي الناسوت اما الاهوت فهو باقي فى الازل وفى مالم يزل

ونحن نقول ان الاله تجسد فى ناسوت ووقع القتل علي الناسوت دون الاهوت مع عدم مفارقة لاهوته لناسوته لحظة

ونحن نقول الذى وقع عليه الموت الجسد المخلوق المتحد باللاهوت

وهذا معنى اله تجسد ليقتل فداء للبشر من الخطيئة

[إنصاف بنت محمد الشامي]

.
الحمد لله ..
أرى أنْ أنقُلَ ههُنا مُقَدِّمةً وجيزة مُهِمَّةً ، نقلتَها مِنْ قًَبْلُ عن مقالةِ لابنة أَخي الفاضلة الدكتورة عاتكة أجابت بها بعض السـائِلين ، لتساعِدَ على التمييز بين ما يَمتنِعُ عقلاً مِنْ حيثُ ذاتُهُ فلا يُمْكِنُ أنْ يكُونَ ، وَ ما يمتنِعُ أنْ يَحصَلَ لا مِنْ حيثُ عدَمِ قابلِيَّتِهِ في ذاتِهِ لِلدُخُولِ في الوُجُودِ بالنظَرِ إلى وَضْعِيَّتِهِ وَ حقِيقَتِهِ ، و لكِن مِنْ حَيْثُ أنَّهُ سَبَقَ في المَشِيئَةِ الإِلهِيَّةِ أنَّهُ لا يَكُونُ ... فقُلْنا (مَعَ تصَرُّفٍ يسير) :
1 - المستحيل العقلِيّ هو الذي يمتنع في العقلِ وُجودُهُ على الإِطلاق ، أي لا يَصِحُّ عقلاً أنْ يُوجَد إِطلاقاً ، كوجود أزلِيٍّ غيْر الله عزَ و جلّ أو كعدم وجود الله أوْ طروء الإنقطاع أو الفناء عليه - تقَدَّسَ عن ذلك - أو كوجود الشريك لهُ سبحانَهُ و تعالى . فهذا كُلُّهُ مُستحيلٌ مُمْتَنِعٌ لا يَكُونُ و يُحيلُ العقلُ كونَهُ على الإِطلاق .
و هذا يُعلَمُ بالنظر العقلِيّ المَحْضِ وَ إِنْ ورَدَ تقريرُهُ في الدليل النقلِيّ (الشرعِيّ).
2 - المستحيل الشرعِيّ هو المُمكِنُ العقلِيُّ الذي وَرَدَ الخَبَرُ القَطْعِيُّ في الشَـرْعِ الصادِقِ بامتناع وُقُوعِهِ أبداً لِذا يستحيلُ وُقُوعُهُ .. أيْ هو الذي بالأصل مِنْ حيثُ إِمكانُ وُجُودِهِ في نفسِهِ لا يمتنع في العقل وُجُودُهُ ، بل هو مُمكِنُ الوجودٍ عقلاً و لكِنْ لَا يُوجد و لا يقع لأنَّ الله تعالى شـاءَ أنْ لا يقع [هذا الشيء] في الوُجُود ، كبعثةِ أحدٍ بنبوَّةٍ جَدِيدة ٍأو رِسالَةٍ جَدِيدَةٍ بَعْدَ خَاتَمِ النبِيِّن و إِمامِ المُرسَـلين النبِيّ الحبيبِ المُصطفى سَـيِّدِنا و مَوْلانا مُحمَّدٍ رسُـولِ الله صَلَّى اللهُ عليهِ و سَـلَّم ، وَ كبَقاء هذه الدنيا إلى الأبَد وَ كَفناء الجَنَّةِ أو جَهَنَّم ، أو عَدَمِ أرواحِ المُكَلَّفِينَ أوْ أجسـادِهِم المبعوثة في الآخِرة ، أو دخول الشيطان و حِزْبِهِ الجَنَّةَ و نحْوِ ذلك ، فإِنَّ هذهِ الأمُورَ في الأصل (مِنْ حَيْثُُ قابليَّتُها في نفسِها للدخُولِ في الوُجُودِ) غيْرُ مُسْـتحيلةٍ عقلاً بلْ جائزة الوقُوعِ [لَوْ شـاء الله] و لكن من المستحيل أنْ تحصلَ لأنَّ الله تعالى ما شـاء لها أن تَحْصَلَ ( أوْ تكُونَ أو تَقَعَ ) .
وَ هذا لا يُحكَمُ بِه إِلاّ بوُرُودِ النصّ الشَـرْعِيّ القاطِعِ ، و يَجِبُ الجزْمُ بامْتِناعِ وُقُوعِهِ (للخبَرِ الصادقِ القاطِع بذلك ) وَ إِنْ أجازَ العقلُ في الأصلِ إِمكانَهُ ( أيْ مِنْ حَيْثُ قابلِيَّةُ جنْسِهِ للدخولِ في الوُجُود) .
3 - المستحيلُ العادِيّ هو الذي أجرى الله تعالى العادةَ بامتناع وُقُوعِهِ في الدُنْيا أي في الأحوال العاديَّة ، كوُجُود جَبَلِ زِئْبَق mercury/mercure ، فإِنَّهُ سُـبحانَهُ قادِرٌ على جَعْلِ بحرِ الزِئْبَق يجتمِعُ مُتَصَوِّراً على شـكل جبَلٍ ( أي لا يستحيل عقلاً ) ، و لكنْ مَنَعَ في العادة أنْ يتَيَسَّـرَ حُصُولُ ذلك فجَعَلَهُ غيْرَ قابلٍ للتَكَـوُّمِ على شكل جبل صغير أو كبير ...
و هذا عُلِمَ امتناعُهُ من طريق الإسْـتِقراءِ و تجْربةِ ذوي الحِسّ السَـليم ، وَ إِنْ أجاز العقلُ إِمكانَ حصُولِهِ بِقُدرَةِ الله تعالى لَو شـاء ، لكنَّهُ تعالى مَنَعَ أنْ تجرِيَ العادة بذلك ، وَ لَمْ يرِد نصٌّ قَطعِيٌّ يُفهَمُ منهُ أنَّهُ تعالى لَنْ يُكَوِّمَ بَحْرَ زِئْبَقٍ على هَيْئَةِ جَبَلٍ ، فيبقى هذا على حُكْمِ المستحيل العاديّ و لا يصيرُ مُستحيلاً شـرعِيّاً كما أنَّهُ في الأصلِ أيضاً ليس مُسْـتحيلاً عقلِيّاً .
- ثُمَّ إِنَّ مِنَ المُسْـتحيلات ما يكونُ في الأصلِ [مُسْـتَحِيلاً] عادِيَّاً ثُمَّ يصيرُ كذلك مُسـتحيلاً شرعِيّاً في آنٍ واحدٍ ، وَ إِنْ لَم يكُنْ كُلٌّ منهُما ممتنِعاً في الأصل مِنْ حيثُ ذاتُهُ و إِمكانُهُ (أي قابِلِيَّتُهُ لِلوُجودِ من حيثُ ذاتُهُ بِقُدرةِ الله تعالى) ، أيْ فلَيْسَ هما مُستحيلان عقلِيٌّانِ . و ذلك كحُصُول حَمْلٍ لِأُنْثى غير السَـيِّدة مريم بنت عمران والدة سيّدنا المَسِـيح عيسى ابن مريم عليهما السَـلام من غير لقاح ذكَر ، فإِنَّ الله تعالى لمْ يُجْرِ العادة بِذلك في سائِرِ البشّر مع أنَّهُ تعالى كان قادِراً على أنْ يجعلَهُ يحصل لأيّ أُنْثى قبل السيّدة مريم (عليها السلام) كما جعلَهُ يحدثُ لها ، و لا يَزالُ قادِراً أنْ يُكَرِّرَ ذلك لِمَنْ يَشـاءُ بعدَها ، لَو شـاءَ سـبحانَهُ . وَ لكِنْ فُهِمَ من النُصُوصِ الشرعِيَّة أنَّ ذلك مُمتنِعٌ لأنَّ الله تعالى خصَّ به السيِّدة مريم وَ ابنها عيسى لِحِكْمةٍ ، فلَنْ يتكرَّرَ ذلك إِلى نهاية الدنيا. قال مولانا الباري الكريم عزَّ و جلَّ عن سـيّدنا المسـيح عيسى ابن مريم عليهما السلام { إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَ جَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ * وَ لَوْ نَشَاءُ لَجَعَلْنَا مِنْكُمْ مَلَائِكَةً فِي الْأَرْضِ يَخْلُفُونَ } (الزخرف 59-60) ، و قال جلَّ شَـأنُهُ { وَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَ جَعَلْنَاهَا وَ ابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ } (الأنبياء -91) .. مِنْ رُوحِنا أي مِنَْ رُوحٍ هي ملكُنا وَ مُشَـرَّفَةٌ عِنْدَنا ، ( أوْ مِنْ طرِيقِ أميرِ المَلائِكةِ جِبرِيل عليه السَـلام الذي يُسَمّى بالرُوحِ الأمين أيضاً وَ بِرُوحِ القُدُس ، وَ هُوَ أيضاً ملْكٌ لِلهِ وَ مِنْ خَلْقِ الله تعالى وَ مُكَرَّمٌ عِنْدَ الله عزَّ وَ جلَّ ) ... فإِضافةُ الرُوحِ في هذه الآية وَ نَحْوِها إلى الله تعالى إضافَةُ تكريمٍ وَ تشرِيف لا إضافة بعضِيَّةٍ وَ جُزْءِيَّة ...
و اللهُ أعلم .
أرجو أنْ يكونَ قد حصل المَرام مع اختصار التحقيق في هذا المقام ، و اللهُ يتولاّنا و إيّاكُم وَ سـائِرَ أهلِ الإِسْـلام . " إِهـ ما نقلناهُ مِنْ أجْلِ عدَم التشغِيبِ في البحث وَ درءاً لِلْمُغالَطات ... مع تصَرُّفٍ يَسِــيرٍ بِزيادةِ توضيحات ...
ثُمَّ إِنَّ طَرْحَكَ في المُشـاركة السابقة اشتملَ على مُغالطات وَ مَتناقِضات كثِيرة وَ أخطاء في عرض اعتقاد المُسْـلِمين في هذه القَضِيَّة ، يأتي تفنيدُها وَ بيانُ بُطلانِها بالتفصيل ، إِنْ شـاء الله ...
.

[اسامة محمد خيري]

ارجو الرد علي ماطرحت دون تشعيب الموضوع

اريد رد فى نقاط محددة علي مااوردت

وارجو ممن يريد الحوار الاطلاع الواسع علي كتب اهل التفسير


ملحوظة

انا مسلم

[إنصاف بنت محمد الشامي]

ارجو الرد علي ماطرحت دون تشعيب الموضوع - اريد رد فى نقاط محددة علي مااوردت
وارجو ممن يريد الحوار الاطلاع الواسع علي كتب اهل التفسير - ملحوظة - انا مسلم

لم نشعب الموضوع ، بل رأينا أنَّهُ لا بُدَّ مِن هذه التوضيحات لتصحيح العقل لأنَّ ما ذكرت فيه تناقُضات كثيرة لا يصح في العقل وجودُها ...

[اسامة محمد خيري]

لم نشعب الموضوع ، بل رأينا أنَّهُ لا بُدَّ مِن هذه التوضيحات لتصحيح العقل لأنَّ ما ذكرت فيه تناقُضات كثيرة لا يصح في العقل وجودُها ...

تفضلي سيدتى الكريمة بالاشكالات والمغالطات علي كلامى ولكن ارجو التركيز علي مااوردت وخير الكلام ماقل ودل كى يستفيد القاريء

بوركتم

[إنصاف بنت محمد الشامي]

تفضلي سيدتى الكريمة بالاشكالات والمغالطات علي كلامى ولكن ارجو التركيز علي مااوردت وخير الكلام ماقل ودل كى يستفيد القاريء
بوركتم

كنت قد كتبت جواباً مفَصَّلاً قبل نحو ثلاثة أيام ، على الأُمور المطروحة في المشـاركة ذات رقم 3 .. أدخلتُهُ وَ اضطررتُ لإغلاق الكومبيوتر عقبها ، وَ لم يتيَسَّـرْ لِي الإِطّلاع على ذلك حتى الآن ، فَلَمْ أجِدْهُ .. عجيب ..!!! لا أدري أين طار ؟؟
سأحاول أنْ أُعيد الإجابة على كل نُقْطة ، في أقْرَبِ وقتٍ ، إِنْ شـاء الله ..
أرجو المعذرة ...

[اسامة محمد خيري]

هنا موضوع التثليث

http://www.aslein.net/showthread.php...642#post121642

[عمر رأفت البراق]

أخطأت أخ أسامة ، فالمقتول عند النصارى هو الإله حقا ، و ليس شبيها بالإله
و الا فما معنى (قيامة المسيح من الأموات) عندهم ؟؟؟

واضح انك حتى لم تقرأ الانجيل
فكيف تنتحل شيئا لا تعرفه ؟

[اسامة محمد خيري]

أخطأت أخ أسامة ، فالمقتول عند النصارى هو الإله حقا ، و ليس شبيها بالإله
و الا فما معنى (قيامة المسيح من الأموات) عندهم ؟؟؟

واضح انك حتى لم تقرأ الانجيل
فكيف تنتحل شيئا لا تعرفه ؟

لو تدبرت ماقلت لفهمت كلامى يااخ عمر يامسلم

قلت القتل وقع علي الناسوت لا الاهوت

فلاتتسرع فى الرد قبل التأمل

نعم عندنا الاله تأنس وقتل فداءا للبشريه ولكن القتل والالم لم يقع الا علي الجسد المخلوق الناسوت لا الاهوت

فكل مايروجه المسلمون عن قتل الله عندنا لا اصل له فالله باقي فى الازل وفى مالم يزل مع تجسده لفداء البشريه

[محمد عبد الله الاهدل]

بكل بساطة

اقول

انتم ونحن اتفقنا ان المقتول انسان شبيه بسيدنا عيسي

وهذا مما لاخلاف فيه بيننا

فالاتفاق بيننا علي حدوث عملية قتل لرجل ظاهرا هو عيسي

متى تم الاتفاق هذا والمعلوم ان من قتله هو اعلم به واليهود هم من قدموه للصلب
القصة مذكورة في كتبهم

https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=27

ومن صلب حسب روايتهم هو عيسى وليس غيره

35 وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً».
36 ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ.
37 وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: «هذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ الْيَهُودِ».


50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

[اسامة محمد خيري]

متى تم الاتفاق هذا والمعلوم ان من قتله هو اعلم به واليهود هم من قدموه للصلب
القصة مذكورة في كتبهم

https://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=27

ومن صلب حسب روايتهم هو عيسى وليس غيره

35 وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً».
36 ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ.
37 وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: «هذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ الْيَهُودِ».


50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

ركز فى كلامى اخى

اقول الكل متفق علي ان هناك عملية قتل حدثت سواء مسلم ...نصرانى ..يهودى

فلاتظن ان اهل الاسلام ينكرون وقوع قتل

لكن اهل الاسلام يقولون وقع قتل لرجل شبيه المسيح لا هو المسيح

فالكل متفق علي ان عملية قتل لرجل ظاهر شكله المسيح

اليهود والنصارى قالوا هو المسيح نفسه

المسلمون قالوا لا شبيه له

هنا السؤال

مادليلكم يااهل الاسلام علي انه رجل شبيه لا المسيح نفسه

لاتقولوا لنا كتاب الله لاننا لانؤمن انه كتاب الهي اصلا

[محمد عبد الله الاهدل]

ركز فى كلامى اخى

اقول الكل متفق علي ان هناك عملية قتل حدثت سواء مسلم ...نصرانى ..يهودى

فلاتظن ان اهل الاسلام ينكرون وقوع قتل

لكن اهل الاسلام يقولون وقع قتل لرجل شبيه المسيح لا هو المسيح

فالكل متفق علي ان عملية قتل لرجل ظاهر شكله المسيح

اليهود والنصارى قالوا هو المسيح نفسه

المسلمون قالوا لا شبيه له

هنا السؤال

مادليلكم يااهل الاسلام علي انه رجل شبيه لا المسيح نفسه

لاتقولوا لنا كتاب الله لاننا لانؤمن انه كتاب الهي اصلا

اليس هذا قولك
اقول

انتم ونحن اتفقنا ان المقتول انسان شبيه بسيدنا عيسي

وهذا مما لاخلاف فيه بيننا

فالاتفاق بيننا علي حدوث عملية قتل لرجل ظاهرا هو عيسي

[اسامة محمد خيري]

اليس هذا قولك
اقول

انتم ونحن اتفقنا ان المقتول انسان شبيه بسيدنا عيسي

وهذا مما لاخلاف فيه بيننا

فالاتفاق بيننا علي حدوث عملية قتل لرجل ظاهرا هو عيسي

نعم فكيف فهمت قولي؟؟؟؟؟

وراجع كتب التفسير عندكم تفهم مرادى

نحن نقول هو عيسي نفسه انتم تقولون شبيه