سؤال للشيخ العويني

[وائل سالم الحسني]

س1: متى دخل "الإجماع" كحجة في التشريع؟
س2: هل من سبب ليكون الإجماع حجة في تقصي الأدلة؟ أي إذا وجدنا رأي يخالف الإجماع , وكان هذا الرأي صحيح شرعاً ولم ينتبه إليه العلماء لسؤ تقدير منهم للمسألة , أو عدم الإحاطة بالإدلة كلها فقالوا بالإجماع فيها ولم يتحققوا منها جيداً , هل نأخذ بهذا الرأي الصحيح شرعاً مخالفين الإجماع , أم نترك الرأي الصحيح ونتقيد بلإجماع؟

[جمال حسني الشرباتي]

Re: سؤال للشيخ العويني

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وائل سالم الحسني
س1: متى دخل "الإجماع" كحجة في التشريع؟
س2: هل من سبب ليكون الإجماع حجة في تقصي الأدلة؟ أي إذا وجدنا رأي يخالف الإجماع , وكان هذا الرأي صحيح شرعاً ولم ينتبه إليه العلماء لسؤ تقدير منهم للمسألة , أو عدم الإحاطة بالإدلة كلها فقالوا بالإجماع فيها ولم يتحققوا منها جيداً , هل نأخذ بهذا الرأي الصحيح شرعاً مخالفين الإجماع , أم نترك الرأي الصحيح ونتقيد بلإجماع؟

أولا --الإجماع ظهر كحجة بعد بدء تقنين علم أصول الفقه على يد الشافعي

ثانيا--الإجماع المعتبر هو

# إمّا إجماع صحابة ولا نبحث فيه عن دليلهم

# إجماع أي ممن جاء بعدهم ويناقش فيه الدليل إذ لا يجوز أن يجمعوا بالهوى

# فإن كان البحث قد صار بحثا في الدليل فإن كلامك يصير بصياغة أخرى

هل يجوز أن يخرق مجتهد الإجماع الحاصل بعد عصر الصحابة بدليل من الكتاب والسنة؟؟

والجواب يجوز لأن دليل الكتاب والسنة هو الأقوى وهو المعتبر

[وائل سالم الحسني]

بوركت يا أستاذي , ولكني لا زلت مصراً أن أسمع أجوبة الشيخ العويني. فهو بلا شك سيشرح أجوبته بشكل مفصل.

[هاني علي الرضا]

Re: Re: سؤال للشيخ العويني

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي


هل يجوز أن يخرق مجتهد الإجماع الحاصل بعد عصر الصحابة بدليل من الكتاب والسنة؟؟

والجواب يجوز لأن دليل الكتاب والسنة هو الأقوى وهو المعتبر

[/B]

سيدي الفاضل جمال !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هذا سيدي !!!؟؟؟؟؟

سيدي .. الإجماع قاطع في نفسه لا يقارعه إلا قاطع مثله ، ولولا فقدان القاطع لما انعقد الإجماع أصلا !!!!!

والأمة لا تجتمع على ضلالة سيدي جمال !!

لعلكم تراجعون فضلا لا أمرا ما كتبتموه ولعلها زلة قلم !!

محبكم[/FONT]

[وائل سالم الحسني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة وائل سالم الحسني
بوركت يا أستاذي , ولكني لا زلت مصراً أن أسمع أجوبة الشيخ العويني. فهو بلا شك سيشرح أجوبته بشكل مفصل.

وأنا لازلت عند طلبي

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ هاني المحترم


أنت تعرف أنّ طلباتك أوامر


وأنت أخ عزيز مالكي المذهب


والباجي علم كبير في الأصول


وعندي كتاب له

(إحكام الفصول في أحكام الأصول)


وسأراجع موضوع الإجماع


وكما لا حظت أن الأخ وائل منزعج منّا


فإلى رابط آخر

هو

http://www.al-razi.net/vb/showthread...&threadid=2460

[العويني]

[ALIGN=JUSTIFY]صدقني يا أخ وائل لست شيخا ولست من أهل التخصص في علم الأصول ولا غيره

ولا أرى معنى لتخصيص العبد الفقير بالسؤال لأنني مجرد تابع لعلمائنا الأجلاء أتتلمذ على أيديهم واترسم خطاهم ولا أجرؤ على أن أقول رأيي في المسألة الفلانية كذا..

فلا أستطيع أن أخرج عما عليه علماء أهل السنة والجماعة من كون الإجماع حجة شرعية لا يجوز الخروج عنها ، والكلام على هذا الأمر مبسوط في كتب الأصول التي يمكنك الاطلاع عليها سواء في المكتبات أو حتى في الأنترنت

فإن أردت مناقشة هذه المسألة العلمية والخلافات فيها فالبركة في مشايخ المنتدى

فعليك بأمثال الشيخ سعيد حفظه الله وتلاميذه الفحول ودع عنك أمثالي من الجهلة

خذ ما تراه ودع شيئا سمعت به == في طلعة الشمس ما يغنيك عن زحل[/ALIGN]

[وائل سالم الحسني]

يا أستاذ جمال أنا لست منزعجاً بالمرة.
أنا لم أقصد أي شيئ سوى أنني - ويعلم الله - ما أردت إلا مناقشتك بهذا الموضوع. ولم أرى تواضعاً مثل تواضعك سوى صبر الشيخ العلامة سعيد على الجهلة أمثالي. وأردتك أنت بالذات لأنني إصطدمت بك في موضوع ما , وأردت معرفة من تكون. وها أنا قدعرفتك , وأنني أدنا دركات منك كثيرة.

أما ما أميل إليه وهو رأي الأستاذ جمال , لأنني وجدته غير مرة في الأصول. وهي إقرارات لعلماء المذاهب بأننا لو وجدنا حديثاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم , يخالف ما جاء به العالم الفلاني مثلاً , أن نأخذ به ونترك قولهم في تلك المسألة.

ولماذا كل هذا التواضع؟؟؟ يجب أن تكون شرساً في الحق. فهل تراجع:

http://www.al-razi.net/vb/showthread...3482#post13482

[جمال حسني الشرباتي]

أشكرك على مدح لا أستحقه

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]أشكر الشيخ العويني على تواضعه وحسن ظنه بالفقير إلى عفو الله تعالى ومغفرته. وأنا أعلم أهلية الشيخ العويني للبحث في هذا المبحث، وما ظهر منه مجرد توناضع أو لعل له أسبابا.
وأما الأخ عالي الهمة المقدام هاني علي الرضا، فما قرأته له لم أستغربه عليه، فهو دقيق الملاحظة والنظر، وملاحظاته في محلها تماما.
وأخي العزيز جمال الشرباتي اسمح لي أن أعلق على ما ذكرته أيها العزيز هنا لخطورته:
قولك:
أولا --الإجماع ظهر كحجة بعد بدء تقنين علم أصول الفقه على يد الشافعي
أقول:
إن أردت ظهوره كدليل مقنن، مع أدلته وأحكامه، فلا خلاف، وأما إن أردت معناه فهو ثابت بالكتاب والسنة وعمل الصحابة، كغيره من أدلة أصول الفقه. لا فرق.
قولك:
ثانيا--الإجماع المعتبر هو

# إمّا إجماع صحابة ولا نبحث فيه عن دليلهم

# إجماع أي ممن جاء بعدهم ويناقش فيه الدليل إذ لا يجوز أن يجمعوا بالهوى
أقول:
إن ثبت إجماع الأمة في أي زمان، فحكمه القطع، ويستوي في ذلك إجماع الصحابة وغيرهم، لا فرق في أحكام الإجماع بين الصحابة وبين غيرهم بعد ثبوته، ولكن الفرق الوحيد في سهولة معرفة إجماع الصحابة لاجتماعهم في مكان معين أو أمكنة محصورة، ولسهولة معرفة المجتهدين منهم، ولأنهم كانوا يقصدون ممارسة الإجماع في اجتهاداتهم كما اشتهر عن سيدنا عمر لما كان يراجع إلى الثقات والمجتهدين من الصحابة فهذا كان منه عبارة عن ممارسة للإجماع.
وبناء على ذلك ، فلا يقال إن إجماع الصحابة لا يبحث فيه عن الدليل وأما غيرهم فيبحث، فلا فرق، فإن قلت يبحث في إجماع الصحابة وجب أن تقول يبحث في إجماع من بعدهم. وهكذا.
قولك:
# فإن كان البحث قد صار بحثا في الدليل فإن كلامك يصير بصياغة أخرى

هل يجوز أن يخرق مجتهد الإجماع الحاصل بعد عصر الصحابة بدليل من الكتاب والسنة؟؟

والجواب يجوز لأن دليل الكتاب والسنة هو الأقوى وهو المعتبر

أقول: الجواب الصحيح، لا يجوز خرق الإجماع مطلقا كما قال الأخ هاني الفاضل، لا إجماع الصحابة ولا إجماع غيرهم. واعلم أيها الأخ الفاضل أن لي طريقة في تقريب أن الإجماع أقوى من مجرد الاعتماد على نص الكتاب والسنة، كما قرره العلماء، وهو أن الإجماع دليل مركب، لا يمكن الوصول إلى مرحلة الإجماع إلا إذا اشتمل على النظر في الكتاب والسنة والقياس ودليل الخطاب بأنواعه ومراتبه وأقسامه، وبناء على ذلك فإن حصل الإجماع حصلت جميع مراتب النظر المعتمدة في الشريعة، فلذلك يقدم عند الاجتهاد معرفة ما أجمعوا عليه، ولا يجوز خلافه.
وقد شرحت خلاصة هذه الطريقة في شرحي على الورقات. وهو موجود على موقع الرازي.
والله الموفق. [/ALIGN]

[وائل سالم الحسني]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
أشكرك على مدح لا أستحقه

أستاذي جمال: الذي كتبته لك إنتهى عند النقطة الموجودة في آخر السطر الأول. وما بعد النقطة موجه للشيخ العويني.

وإذا حضر الماء بطل التيمم , أستاذي سعيد حفظه الله , أسأل بعد جوابك الكافي: ماسبب وجود الإجماع أصلاً؟ وإعادة صياغة المسائل بشكل علمي , لنأخذ الفقهية منها مثلاً , يحتاج إلى عدم التقيد الفقهي بحجية الإجماع. المذهب الحنبلي مثلاً: لا نستطيع رد شبهة التجسيم الموجودة به إلا إذا حللنا عقدة الإجماع. وللمذهب طريقة خاصة في الإستقراءات الفقهية ودراسة مسائله تعتمد بشكل أو بآخر على التجسيم , ونبذ بل والتحجر أحياناً على مسائل فقهية هي عند مخالفينا صحيحة بل وأدلتها عندهم أقوى حجية مما هو عليه في المذهب.
ولماذا لطالما أن للشيخ العويني أهلية تخوله البحث في مثل هذه المسائل , لم يفعل؟؟؟ أفهم أن الشيخ العويني يتحاشى نقاش أمثالي؟؟ وسيدي الشيخ سعيد لم ترد على رسالتي الخاصة؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

قولك يا وائل يحتاج إلى مترجمين---ليس مترجما واحدا---أنت تخبط خبط عشواء ذات اليمين وذات اليسار----لا ضرورة للكتابة عندما لا يمكن لك أن تفهم مقصودك

وعلى أية حال أشكرك على عدم مدحك

[العويني]

[ALIGN=JUSTIFY]((قولك يا وائل يحتاج إلى مترجمين---ليس مترجما واحدا---أنت تخبط خبط عشواء ذات اليمين وذات اليسار----لا ضرورة للكتابة عندما لا يمكن لك أن تفهم مقصودك ))


أضحك الله سنك سيدي جمال
أنا أيضا عندما قرأت الرد لم أعرف من المقصود بالخطاب العبد الفقير أم شخصكم الكريم


=======
الأستاذ وائل قلت : ((ولماذا لطالما أن للشيخ العويني أهلية تخوله البحث في مثل هذه المسائل , لم يفعل؟؟؟ أفهم أن الشيخ العويني يتحاشى نقاش أمثالي؟؟ ))

وأقول لك ببساطة لأنني لا أعرف علم الأصول ولا غيره إلا نبذا يسيرة هنا وهناك لا تخولني للنقاش ، فمثلي لا يليق به إلا أن يكون مستفسرا ومتعلما فقط..

فلا تذهب بك الظنون بعيدا

وما قاله سيدي الشيخ سعيد هو من باب حسن الظن لا أكثر ، أسأل الله أن يجعلني خيرا مما يظنون ويغفر لي ما لا يعلمون
=======

سيدي الشيخ سعيد

قولكم : ((الإجماع أقوى من مجرد الاعتماد على نص الكتاب والسنة، كما قرره العلماء، وهو أن الإجماع دليل مركب، لا يمكن الوصول إلى مرحلة الإجماع إلا إذا اشتمل على النظر في الكتاب والسنة والقياس ودليل الخطاب بأنواعه ومراتبه وأقسامه، وبناء على ذلك فإن حصل الإجماع حصلت جميع مراتب النظر المعتمدة في الشريعة، فلذلك يقدم عند الاجتهاد معرفة ما أجمعوا عليه، ولا يجوز خلافه))

قول نفيس حقا طربت نفسي لقراءته .. وكما قيل : الشيء من معدنه لا يستغرب[/ALIGN]