ربما يقولون أخطأ إبن عربي

[جمال حسني الشرباتي]

السلام عليكم

قال الزمخشري

(وأضاف العذاب إلى الخزي وهو الذل والاستكانة على أنه وصف للعذاب، كأنه قال: عذاب خزي، كما تقول: فعل السوء، تريد: الفعل السيء، والدليل عليه قوله تعالى: { وَلَعَذَابُ ٱلأَخِرَةِ أَخْزَىٰ } وهو من الإسناد المجازي، ووصف العذاب بالخزي: أبلغ من وصفهم به)وذلك تفسيرا لقوله تعالى

(فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحاً صَرْصَراً فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ) 16 فصلت

فهل بعد هذا الكلام لك كلام ياماهر

إنّ الآية قاطعة (وَلَعَذَابُ ٱلأَخِرَةِ أَخْزَىٰ ) بأنّ الخزي وصف للعذاب لا أنّ العذاب هو خزي

واعجبي كيف لا يخطيء إبن عربي عندكم!!

[بلال النجار]

بسم الله الرحمن الرّحيم

أنا في انتظار تعليق منك أخي جمال على كلامي الأخير.
فما يبطئك عنه؟

[جمال حسني الشرباتي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بلال النجار
[ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرّحيم

دعنا يا أخ جمال، نحدد طريقة البحث مسبقاً حتى لا يطول الكلام في القيل والقال بلا فائدة. القرآن الكريم باللغة العربيّة، فإذا ثبت أنّ العذاب في اللغة يعمّ الحسيّ والنفسيّ فلم قصرته على الحسيّ؟ أي ما دليلك على قصره على الحسيّ؟

[/ALIGN]

العذاب في اللغة جاء في لسان العرب"والعَذَابُ: النَّكَالُ والعُقُوبة." وكل ما كان عنده حول هذه المادة حسّي فقط"


ولم يستخدم مفسر واحد العذاب بمعنى ما تتأثر به النفس


وأحب أن أريحك فيما يتعلق بالتفسير---ما قاله الزمخشري هو الأساس والمعظم ناقلون نفس عبارته

وما نقلته أنت من تفسير الآية مؤيد لي تماما وقد تحدثنا سابقا عنه

هذا هو أساس البحث

[بلال النجار]

فماذا تفهم من قول الزمخشريّ: يذبّحون بيان لقوله يسومونكم. ألا يكفي هذا عندك ليكون التذبيح واستحياء النساء سوماً بالعذاب؟

[جمال حسني الشرباتي]

تفصيل مجمل

أعني بيان لنوع العذاب الذي حاق بهم وهو ذبح الأبناء واستحياء النساء كخدم وجواري

وكله عذاب

هذا مع أنّي لا أؤيدك في محاولة البحث عن آيات تربط العذاب بالناحية النفسية فلن تجد

[ماهر محمد بركات]

[ALIGN=RIGHT]عفوا للتدخل

فقط أريد أن أسألك أخي جمال :

1- ماتفسيرك للآية التي ذكرتها سابقاً وهي قوله تعالى :
(أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولايكلمهم الله ولاينظر اليهم يوم القيامة ولايزكيهم ولهم عذاب أليم )

هل تنفي أن الله جعل عدم تكليمهم وعدم النظر اليهم وتزكيتهم نوعاً من العقاب والجزاء لهم ؟؟
فما معنى هذا برأيك ؟؟

2- ثم مامعنى الندامة والويل والثبور والخزي والخذلان والتمني المستفيضة بالآيات التي تتحدث عن حال الكفار في الآخرة على لسانهم ..
أليست تسبب أي نوع من الألم أو العذاب للكافر ؟؟
وان كانت لاتصح تسميتها عذاباً فماذا نسميها اذاً ؟؟

3- ثم هل أكون مخطئاً في اللغة العربية ان قلت لانسان يعيش في حالة نفسية سيئة كالكآبة أو الحزن على فوات عزيز أو حبيب مثلاً (أنت تعيش في عذاب ) هل هذه العبارة خاطئة لغوياً وماهو الصحيح الذي يمكن أن يقال بدلاً عنها ؟؟

وشكراً .[/ALIGN]

[جمال حسني الشرباتي]

أخي ماهر

لو استخدمت حدة نظرك المعروفة عنك لما احتجت إلى إيراد هذه الآية

(أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولايكلمهم الله ولاينظر اليهم يوم القيامة ولايزكيهم ولهم عذاب أليم )


فالواو تفيد المغايرة

لا خلاق لهم----تغاير لا يكلمّهم الله---تغاير لا ينظر إليهم--تغاير لا يزكّيهم---تغاير لهم عذاب أليم

فالعذاب موضوع مختلف عن كل ما نصت عليه الآية أخي


أيضا لا يغيب عنك أنّ إبن عربي إستخدم آية (زدناهم سعيرا) للدلالة على انتهاء التعذيب بالنار وهذا صعب جدا على مسلم قبوله

[ماهر محمد بركات]

عفواً أخي جمال :

أنت لم تجب على أسئلتي , والمغايرة لم تغب عن نظري ان قلنا بأن الواو حرف عطف ..

وأنا لم أفهم من كلام ابن عربي انتهاء النار انما هو يتحدث عن خبو النار في لحظة معينة لا عن انتهائها ..

على كل دعك من ابن عربي الآن وأريد أن تجيبني على أسئلتي فضلاً لا أمراً .

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر

الأمور التي ذكرتها الآية

((أولئك لا خلاق لهم في الآخرة ولايكلمهم الله ولاينظر اليهم يوم القيامة ولايزكيهم ولهم عذاب أليم ) جميعها عقوبات---أوافق

[ماهر محمد بركات]

جيد جداً مع أنك لم تجب عن كل الأسئلة

طيب هي عقوبات وأنت تقول : (العذاب في اللغة جاء في لسان العرب"والعَذَابُ: النَّكَالُ والعُقُوبة.")

اذاً فهذه الأمور المعنوية يصح أن نسميها عذاباً لأنها عقوبة وهو المطلوب .

ثم لامشاحة في الاصطلاح ان سميتها عقوبة أو عذاباً فالمؤدى واحد وهو حصول نوع من الألم في جسد و نفس الكافر وهو جزاء وعقوبة من الله تعالى ..

فالعذاب أو العقوبة - ان أحببت أن تسميها كذلك - ليست فقط على مستوى جسد الكافر بل على نفسه ومعنوياته أيضاً .

وهذا مانريد الوصول اليه ,

والله أعلم .

[جمال حسني الشرباتي]

لا يا سيد

أنا أقول أن العقوبات أنواع

# الحرمان من أمور معينة

# أو إيقاع أذى جسمي وهو المسمّى بالعذاب

[ماهر محمد بركات]

أنت أتيت بالتعريف اللغوي ولم تحتكم اليه !!

الكلام واضح : (العذاب : النكال والعقوبة ) , (الحرمان من النعيم والندم والخزي والمهانة والذل وغير ذلك : عقوبة) , النتيجة : (هي عذاب) .

اذاً وفق تعريفك السابق فإن سائر العقوبات النفسية والجسدية تسمى عذاباً دون تفريق .

أما تفريقك هذا فلا أدري من أين أتيت به ومن قاله من اللغويين ؟؟!!

ثم على فرض صحة ماتقول , ليكن اسمها عقوبة يا أخي كما تريد ,
عند ذلك نقول : العقوبة الواقعة على الكفار جسدية ونفسية فالمؤدى واحد والمقصود حاصل .
وان كان الأمر هو بإبدال كلمة بلداً من كلمة مع بقاء المعنى نفسه فلايهم ولامشاحة .

ومازلت أسأل : لو قلت لشخص يعيش معاناة نفسية نتيجة كآبة أو هم وحزن نتيجة فقد عزيز أو حبيب : (أنت تعيش في عذاب)

فهل أكون أخطأت لغوياً ؟؟

من من اللغويين يقول أني مخطئ ؟؟

أتحدى .... !!

[جمال حسني الشرباتي]

العذاب هو الأذى الجسدي


وما من آية من آيات الكتاب إلّا فيها العذاب معناه الأذى الجسدي وليس هناك معنى آخر


أمّا العقوبة فتتنوع من عذاب أو حرمان

قال في اللسان

(الجوهري: نَكَّل به تَنْكِيلاً إذا جعله نَكالاً وعِبْرة لغيره. ويقال: نَكَّلْت بفلان إذا عاقبته في جُرْم أَجرمه عُقوبةُ تَنَكِّل غيره عن ارتكاب مثله.
وأَنْكَلْت الرجلَ عن حاجته إِنْكالاً إذا دفعته عنها. وقوله تعالى: فجعلناهما نَكالاً لما بين يَدَيْها وما خَلْفها؛ قال الزجاج: أَي جعلنا هذه الفَعلة عِبرةً يَنْكُل أَن يفعل مثلَها فاعلٌ فَيناله مثل الذي نال اليهود المُعْتَدِين في السَّبْت. وفي حديث وِصالِ الصوم: لو تأَخَّر لزدْتُكُم كالتَّنْكِيل لهم أَي عُقوبة لهم. المحكم: ونَكَل بفلان إذا صنع به صَنِيعاً يحذَر غيره منه إذا رآه، وقيل: نَكَله نحَّاه عما قِبَلَه)

والعقوبة هي النكال وغالبا ما يكون جسديا