هل ابن تيمية مجسم ؟؟؟؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سامح يوسف
    طالب علم
    • Aug 2003
    • 944

    #31
    أخي محمد الخفاجي:
    قول ابن الآلوسي: "وحاشاه من القول بذالك بل هو مفترى عليه وكيف يتخيل عاقل او يظن جاهل فضلا عن فاضل أن الشيخ بن تيمية يقول بذالك ويسلك اخوف المسالك ."
    قوله هذا ظني كما تري و قولنا قطعي و أرجو أن تناقش كلامي الآتي فهو مذكور من قبل لكنك لم تعقب عليه
    ابن تيمية له جزء في شرح حديث عمران بن حصين صرح فيه بحوادث لا أول لها وكذلك في منهاج السنة
    ورد عليه الإمام السبكي في الأبيات المشهورة :
    يري حوادث لا مبدا لأولها***** تعالي الله عما يظن به
    ورد عليه الإمام الإخميمي
    وتلاميذ ابن تيمية مصرحون بحوادث لا أول لها ( أي تسلسل الحوادث في الماضي) منهم ابن القيم في نونيته ومنهم ابن قاضي الجبل في كتاب( الرد علي من رد علي ابن تيمية في حوادث لا اول لها ) والسرمري في قصيدته في الرد علي الإمام السبكي
    أفنترك كل هذا لاجل توقع وظن من ابن الآلوسي ؟اللهم لا
    إن ابن الآلوسي بين أمرين أحلاهما مر : إما أنه لم يقرأ كل ما كتب ابن تيمية ثم يدافع عنه و إما أنه قرأ وغض الطرف عن تلك الشنائع ثم دافع !
    ولماذا نذهب بعيدا أولست تقرأ فتح الباري لسيد الحفاظ ابن حجر العسقلاني ففيه صرح بأن ابن تيمية قائل بحوادث لا اول لها والحافظ هو من هو في التثبت والرواية فما قولكم؟

    أما قول ابن الآلوسي: ولعمرى ان الشيخ بن حجر حرر هذا من غير تثبت واحتياط ولا يقدر أن يثبت ما رواه عنه حتى يلج الجمل فى سم الخياط........
    قوله هذا متهافت لا معني له بعد ثبوت مقالا ت ابن تيمية من كتبه و أما تبجحه أن (ابن حجر الهيتمي لا يقدر أن يتبت ما رواه عنه حتي يلج الجمل في سم الخياط) فكلام فارغ واتهام للشيخ ابن حجر بلا دليل
    البينة علي من ادعي وقد ادعي ابن حجر و بينته ما ذكرته آنفا وما هو موجود بين أيدينا من كتب ابن تيمية
    أخي محمد الخفاجي: اقرأ شرح حديث عمران بن حصين والمواقع من منهاج السنة التي فيها التصريح بحوادث لا أول لها
    ثم أبد لنا رأيك
    أما إلزامنا بكلام ابن الآلوسي فلا معني له بعد توفر كتب ابن تيمية بين أيدينا
    و قد صرح كل أتباعه المعاصرين بحوادث لا اول لها إلا الشيخين الألباني والأرناؤوط رحمهما الله ورد الألباني علي هذا كتابة وفي مقطع صوتي متوافر
    والله الموفق

    تعليق

    • يونس حديبي العامري
      طالب علم
      • May 2006
      • 1049

      #32
      أخي إن الواقع لم يلزمونا ببن تيمية فقط بل حتى محمد ابن عبد الوهاب وإلا فأنت للكفر أقرب ؟؟؟
      وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

      تعليق

      • محمد بن الخفاجى
        طالب علم
        • May 2006
        • 53

        #33
        السلام عليكم
        أخى سامح جزاكم الله خيرا كلامكم مقنع بعض الشئ ..
        وجارى النظر بتدبر أكثر فى ما يقع تحت يدى من مصادر لابن تيمية
        وهل رسالة الشيخ الأخميمى متوفرة فى المكتبات ؟ ام لا ؟
        \ والله الموفق
        لكل جيش عندنا فلوجه ولكل بوش عندنا زرقاوى

        تعليق

        • سامح يوسف
          طالب علم
          • Aug 2003
          • 944

          #34
          أخي محمد الخفاجي
          هذه رسالة الإمام الإخميمي وعليها تعليقات محقق العصر شيخنا أبو الفداء سعيد فودة حفظه الله

          وهذه نسخة علي ملف وورد أسأل الله تعالي أن ينفع بها
          الملفات المرفقة

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #35
            أستسمح الاخوة بالتدخل قليلاً

            مازلت يا أخ محمد تدور وتلف ولاتجيب على سؤالي

            لم أسألك عن رأي ابن تيمية في قدم العالم هل هو بريئ منها أم أنه مثبت لها

            انما سألتك عن خوض ابن تيمية بطريقة الفلاسفة في هذه المسألة أليس هو خوض بأعمق مباحث علم الكلام الذي يذمه , ومن ثم أليس هذا تناقضاً عجيباً منه يخوض فيما يذمه ؟؟

            ثم أريد أن أستعجلك قليلاً وأسألك سؤالاً محدداً جاوزته عدة مرات ولم تتطرق اليه وآمل أنت يكون منك ذلك بغير قصد :

            هل من يقول بمماسة الله تعالى للعرش وبجواز مماسته لخلقه ومن يقول أنه لايكون موجود الا جسماً متحيزاً والا كان معدوماً ..

            هل القائل بمثل ذلك مجسم عندك أم لا ؟؟

            العبارات واضحة المعنى لاتقبل أكثر من احتمال فهي لاتقبل التأويل فهل قائلها مجسم أم لا ؟؟

            أرجو أن تجيبني بنعم أم لا فضلاً لا أمراً .
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • محمد بن الخفاجى
              طالب علم
              • May 2006
              • 53

              #36
              السلام عليكم
              أخى سامح بارك الله فيك .......رسالة الامام الاخميمى موجودة عندى ولكن انا لا استطيع القرءاة من على الكمبيوتر فكنت أسأل هل يمكن الحصول عليها من المكتبات أم لا .
              اما الأخ الحبيب ماهر ......فأنا أسف جدا أخى ,وارجو ان تقبل اسفى.
              أولا من حق بن تيمية ان يستخدم علم الكلام وليس من حق أى شخص أن يمنعه او أن يعترض على ذالك .
              واذا كان بن تيمية استخدم علم الكلام فأرجو ان تنظر الى الحيثية التى استخدم منها هذا العلم .
              من الممكن ان يكون قد استخدمه فى الرد على الفلاسفة والملاحدة او على المتكلمين أنفسهم .
              اما عن السؤال اخى الحبيب .......
              نعم القائل بذالك هم المجسمة أتباع أبو عبد الله محمد بن كرام , ولم يقل بذالك بن تيمية وارجو ان تنظر فى الواسطية أو الواسطية وشرحها للشيخ الدكتور / محمد خليل هراس رحمه الله المدرس بكلية أصول الدين .
              لكل جيش عندنا فلوجه ولكل بوش عندنا زرقاوى

              تعليق

              • ماهر محمد بركات
                طالب علم
                • Dec 2003
                • 2736

                #37
                جيد جداً يا أخ محمد ..
                القائل بما ذكرناه مجسم عندك وتقول ابن تيمية لايقول بذلك
                ولكن أثبت لك بالنص تصريح ابن تيمية بمماسة الله تعالى للعرش وأن ماليس بجسم متحيز يكون معدوماً .
                انظر مشاركاتي في الصفحة الأولى أرجو أن تراجعها جيداً .

                فالآن اما أن تشكك في نسبة هذه النصوص لابن تيمية وهذا مالم يستطع التشكيك به حتى أتباعه في نسبته اليه , أو أن تسلم بأن ابن تيمية مجسم , أو أنك ستكون متناقضاً مع نفسك .
                فاختر واحدة من هذه الخيارات .


                وأما عن علم الكلام فأنا لم أقل أن ابن تيمية لايحق له أن يستعمل علم الكلام ولكن تساءلت لماذا يذمه وهو يستعمله ؟؟!!

                بانتظارك .
                ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #38
                  لم يملك الأخ الخفاجي الشجاعة الأدبية والعلمية للاعتراف بأن ابن تيمية مجسم بعد اعترافه بأن من يقول بكلامه هو مجسم !!
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • يونس حديبي العامري
                    طالب علم
                    • May 2006
                    • 1049

                    #39
                    أظن أن الأخ ابن الخفاجي لا يمتلك القوى الأدبية للمناظرة والحوار ولو كان فاعل لرد الأقوال التي بسطناها فنحن لانقبل التعابير العاطفية التي قد ملئت الماكتب منها في الثناء على ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ومما يأكد هذا أن الأخ لم يتعرض للأقوال التي نقلتها من كتبه أعوذ بالله أن أكون من الذين يعلمون الحق ولا يتبعوه ويعلمون أنهم على الباطل ويتمسكون به فلا تظلم نقسك يا ابن الخفاجي فإن على نفسك حق
                    وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                    تعليق

                    يعمل...