أيها الأشعري:أين يوجد العالم؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد بن أحمد,

ردُّك هذا دالّ على مشابهة الله سبحانه وتعالى للعالم بأنَّهما جسمان!!

فكلامي على جسم هو العالم...

وأنت قست الله سبحانه وتعالى على العالم...

إذن فهو سبحانه وتعالى جسم عندك!!!

فأنت لمَّا قلت إنَّ الاستواء هو الارتفاع -أو الجلوس- فقد قلت إنَّه سبحانه وتعالى في مكان!!

وقولك بأنَّه سبحانه وتعالى في جهة هو نفس القول بأنَّه سبحانه وتعالى في مكان...

فالجهة نسبة المكان إلى المكان!!

ولقد أثبتُّ من قبل أن لا خارج للعالم...

فإن لم تلتزم هذا فردَّه فإنّي لم أرك قد رددت علي ما استدللتُ عليه بشيء!

وإن التزمتَ بطل قولك إنَّه سبحانه وتعالى في مكان...

ويلزمك دائماً القول بأنَّه سبحانه وتعالى في مكان ما دمت تنسب إليه الارتفاع والنزول بمعنى الانتقال من مكان إلى مكان.

وأمَّا قولك: (عندما يقول السني الرحمن على العرش استوى ......فلماذا تتوهم هنا ست جهات......وتنزه العالم عنها عندما يقال لك إنه يتسع)

فالكون في مكان -أي مكان- يلزم منه كون هذا متحيزاً جسماً... فالجسم هو الذاهب بالأبعاد -أحد تعاريفه-.

فتناقضٌ في أصله القولُ بأنَّه سبحانه وتعالى في مكان لكنَّه ليس جسماً محدوداً.

[محمد بن أحمد بن محمد]

الأخ محمد أكرم......غفر الله لك.
لم تفهم إلزامي لكم.....

الزمكم أن العالم ليس جسما عندكم......
لأنه غير متحيز عندكم.
وقد تقرر في حد الجسم أنه المركب المتحيز.

كل جسم متحيز.
العالم جسم.
العالم متحيز.

القياس صحيح لكنكم لا تذعنون للنتيجة الضرورية....وهذه مكابرة.

[نزار بن علي]

أي مناظرة هذه؟؟
تحمل قوالب من الكلام جاهزة تسوقها وتتغافل عما قيل لك، تلزمنا ما لا يلزمنا لا صراحة ولا التزاما، تصرح بقياسك ذات الله تعالى بالعالم الجثماني بغير جامع سوى التحكم، أراك أعلم من موسى عليه السلام بربه حيث أجاب عليه السلام سؤال فرعون وما رب العالمين بصفاته تعالى، وأنت تتكلم عن ذاته تعالى وتعين له جهة وأحوالا، تعالى عن قولك علوا كبيرا، نعلمك الفرق بين الحيز والمكان ونجيبك بأن العالم في حيزه واستحالة وجود أجسام لا نهاية لها، ثم تلزمنا أن العالم غير متحيز؟؟ وبالجملة فالتناقض سمتكم الكبرى، تقولون ليس كمثله شيء، ثم تثبتون له أمثالا إما تحقيقا وإما تقديرا، تقولون ينزل وتقيدونه بهتانا بالذات ثم تنفون خلو العرش منه؟؟ إلى غير ذلك من التناقضات التي تقشعر الجلود بذكرها.
سبحان ربك رب العزة عما يصفون
إلى أين؟؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد بن أحمد,

قولك: (ألزمكم أن العالم ليس جسماً عندكم... لأنه غير متحيز عندكم.)

فالعالم متحيز عندنا!!!

فهو جسم...!

لكنَّك لمَّا تجب عمَّا سبق!

أتقول إنَّ الله سبحانه وتعالى في جهة منَّا أم لا؟؟!

والسلام عليكم...

[سعيد فودة]

الأخوين الفاضلين محمد أبا غوش، ونزار بن علي
أرجو ملاحظة أن الظاهر من حال هذا الإنسان أنه لا يسأل ليجد الحق، ولا يسعى للبحث، والنظر، إنه فقط يجادل، ولا يفهم ما يقال له ولا يبذل أي جهد للفهم، فأنا أقترح عليكما أن تتبعا معه لا أسلوب البحث، بل أسلوب الإفحام والإلزام، فقط لعله يصحو من غفوته التي استغرق فيه وهو يظن أنه يحسن صنعا.
ولا تبالغا في اعتقاد الناس جميعا يبحثون عن الحق، فإن هذا يدفعكما إلى أن تتكلما معهم كلام المفيد، وهم لا يستفيدون، بل يلتصقون ببعض العبارات ويفرغون عليها ما حفظوه من مشايخهم، بلا فهم ولا تدبر. فالعديد منهم يغالط، ولا يفهم .

انظروا إلى قوله المتهافت:

الزمكم أن العالم ليس جسما عندكم......
لأنه غير متحيز عندكم.
وقد تقرر في حد الجسم أنه المركب المتحيز.

فكيف يلزمنا بأن العالم ليس جسما؟؟؟؟!!!!
والحال أنا نقول: إنه جسم.
وكيف يعلل إلزامه هذا بأنا نقول إنه غير متحيز، ؟؟؟؟
والحال أنا نقول إنه متحيز.
إنه فعلا لا يعي ما يقول.
والهدى من الله تعالى.

[محمد بن أحمد بن محمد]

إقرارك أن العالم متحيز.......
يعني أنه في جهة.......
فلا يفهم العقلاء من التحيز إلا التمدد عبر المكان.
فلا بد أن تثبتوا شيئا خارج العالم......وهو المكان المتحيز فيه.................هذا القدر يكفيني.......
فأين التهافت .....أخي محمد أكرم.

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله...
قولك: (إقرارك أن العالم متحيز يعني أنه في جهة.......)

فأقول: لا

فالجهة هي مكان نسبناه إلى مكان آخر...

فالجهات ستٌّ هي الفوق والتحت واليمين... وكلّها تدل على مكان فوق وتحت...


قولك: (فلا يفهم العقلاء من التحيز إلا التمدد عبر المكان)

فالتحيز هو الامتداد في الأبعاد فأين الإشكال؟؟!

وأمَّا أنَّ المكان لا يكون إلا في مكان فذا قد أبطلته وسيدي نزار لكنَّك لمَّا تردَّ عليه بعد!

وأمَّا التناقض الذي وقعتَ فيه فهو من جهة إثباتك أنَّ للعالم خارجاً هو غيره مع اعترافك بأنَّ كلَّ ما سوى الله سبحانه وتعالى مخلوق!

فاقرأ ما سبق!!

والسلام عليكم...

[محمد بن أحمد بن محمد]

عن اي تناقض تتحدث .........
أنا اتحدث عن تصوركم للعالم ......وتناقضكم فيه.
تقولون إنه جسم.
تقولون إنه متحيز.
تقولون إنه متمدد ويتوسع...

وأنا اقول لكم:
المعاني الثلاثة السابقة لا تعقل بدون مكان أو أبعاد أو جهات أو حيز ......سمها كما تشاء.
فإما أن تنكروا تلك المعاني الثلاث.....وإما أن تثبتوا مكانا خارج العالم

وبصراحة لست مستعدا لأن أسمع كلاما عن تحيز وتوسع وامتداد للكون لا في مكان.
والسلام.

[جمال حسني الشرباتي]

ترى

لمّا خلق الله الكون---هل يلزم أن يكون قد سبقه بخلق مكان يكون فيه؟؟

قطعا لا؟؟

المكان يا صديقي هو كل ما سوى الله--ومن الممكن أن يكون قد قدر الله لهذا المكان أن يزداد حجما مع مرور الحوادث---هذا أمر لا إشكال فيه

هل أعيده ؟؟؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

سيدي الشيخ سعيد حفظه الله,

أخونا محمد بن أحمد عرفته متأدباً في حوار صار بيني وبينه قبل مدّة...

وأظنَّه غير مقلّد في كلامه الذي سبق لأنَّه يورد ما لم يسبق لأحد من علمائهم إيراده -على ضعفه وركاكته-!

أخي محمد بن أحمد,

تمهّل وخذ الموضوع برفق...

لقد سبق إعادتي أنَّك قد تناقضت مرَّتين...

أترى أنَّ تحريري لهذا الإيراد غير واضح؟؟

أنت ابتداءً تدعي أنَّ للعالم خارجاً...

ثم توافق بالقول إنَّ كلَّ ما سوى الله سبحانه وتعالى مخلوق...

ثمَّ توافق بالقول إنَّ العالم هو كل ما هو سوى الله سبحانه وتعالى...

وأنت توافق أنَّ الله سبحانه وتعالى خالق كلّ شيء...

فلو كان للعالم خارج لكان هناك أمكنة موجودات مغايرة للعالم فلا تكون مخلوقة...

فذا كفر للقول بوجود قديم غير الله سبحانه وتعالى.

فراجع ما قلت سابقاً من أدلة...

وأمَّا قولك: (المعاني الثلاثة السابقة لا تعقل بدون مكان أو أبعاد أو جهات أو حيز ......سمها كما تشاء.
فإما أن تنكروا تلك المعاني الثلاث.....وإما أن تثبتوا مكانا خارج العالم)

فعدم تفريقك بين المصطلحات خطأ!

ويستحيل إثبات مكان خارج العالم لما سبق!


قولك: (وبصراحة لست مستعدا لأن أسمع كلاما عن تحيز وتوسع وامتداد للكون لا في مكان)

فقد قطع العقل والعلم بما لا تستطيع توهمه!!

أتستطيع توهم الله سبحانه وتعالى؟؟!

فإن كنت كذلك فالله -سبحانه وتعالى عن ذلك- صنم عندك!

وإن لم تكن كذلك فلم لم تنف وجوده سبحانه وتعالى؟؟!

فلا تُحكّم وهمك فيما ليس بمتوهم!

ولا تدّع أنَّ الوهم محكَّم أصالة!

ولا تترك الأدلة العقليّة التي أوردنا... فإمَّا أن تسلّم بها أو أن تردها بدليل من مثلها!
ولا تترك الدعاء للهداية لك ولنا!
ولا حول ولا قوة إلا بالله!

[سعيد فودة]

حسنا سنتركه لك يا شيخ محمد ونرى ما مقدار أدبه، وما مقدار قدرته على الفهم ومحاولة التعلم، فالأهم هنا هو محاولة التعلم، فلو كان مغرقا في المغالطة وهو مؤدب في غاية الأدب، فلا يفيده ذلك شيئا.
نرجو أن يكون كذلك كما تظن فيه؟!