إبن عربي مجسّم كالوهابيّة

[جمال حسني الشرباتي]

قال إبن عربي في كتابه الفتوحات

(العرش والله بالرحمن محمـول


وحاملوه وهذا القول معـقـول
وأي حول لمخلـوق ومـقـدرة

لولاه جاء به عقـل وتـنـزيل )

فلماذا ياترى يهاجمه الوهابيّة وهو مثلهم يقول بأنّ الله مع العرش محمولان؟؟

[عمرو محمد عبد العزيز]

تلك إذن قسمة ضيزى

تمهل أستاذ جمال بالله عليك
الشيخ الأكبر والوهابية سيان في التجسيم ؟!!!

هل قرأت أستاذ جمال كتاب اليواقيت والجواهر للإمام الشعراني قبل أن تتجرأ وتطلق هذه التهمة الشنيعة على الشيخ الأكبر ؟
أنصحك أن تراجعه جيدا ففيه الكفاية في الذب عن معتقد الشيخ الأكبر..
ونصيحة لله أستاذ جمال : الله الله في المسلمين وعقائدهم , بله أكابرهم

وما منعك أن تحمل لفظ ( والله ) في هذه الأبيات على القسم بدلا من أن تكون معطوفة على ما قبلها ؟

[يسار إبراهيم الحباشنة]

هي واو القسم
والأخ جمال يلعب بالنار ... ويظنها لعبة
ولا حول ولا قوة إلا بالله

[ماهر محمد بركات]

قال رحمه الله في الفتوحات :
(ليس بجوهر متحيز فيقدر له المكان , ولابعرض فيستحيل عليه البقاء , ولابجسم فتكون له الجهة والتلقاء , مقدس عن الجهات والأقطار , مرئي بالقلوب والأبصار , اذا شاء استوى على عرشه كما قاله , وعلى المعنى الذي أراده , كما أن العرش وماسواه به استوى , وله الآخرة والأولى , ليس له مثل معقول ولادلت عليه العقول , لايحده زمان ولايقله مكان بل كان ولامكان وهو ماعليه كان , خلق المتمكن والمكان وأنشأ الزمان , وقال أنا الحي الذي لايؤده حفظ المخلوقات , ولاترجع اليه صفة لم يكن عليها من صنعة المصنوعات , تعالى أن تحله الحوادث أو يحلها , أو تكون بعده أو يكون قبلها , بل يقال كان ولاشيء معه فان القبل والبعد من صيغ الزمان الذي أبدعه ....)

فهل بعد هذه الروعة روعة ؟؟
وهل بعد هذا البيان بيان ؟؟
وهل بعد هذا الكلام يبقى لشاك أن يشك في حسن اعتقاده رحمه الله ؟؟

وما أوهم في كلامه من عبارات (ان صحت نسبتها اليه) تضم الى المحكم من كلامه لتفهم على ضوئها فلاتؤخذ مجتزئة ولامنقوصة والا كان ذلك جوراً وتعسفاً لايرضاه الله ورسوله .

والله الهادي الى الصواب .

[الأزهري]

أصل العبارة (العرش محمول بالرحمن) أي الرحمن هو حامل العرش وليس العكس، فاين الخطأ في هذا؟ هل الأخ جمال يمزح؟

[جمال حسني الشرباتي]

أخ يسار

من المستحيل أن تكون واو القسم---


فقوله في البيت _

العرش والله بالرحمن محمـول


وحاملوه وهذا القول معـقـول

ومعناه بدقة-

العرش محمول--والله محمول--وحاملوا العرش محمولون--كلهم محمولون بكلمة "باسم" الرحمن---وقولي هذا معقول لا تستهجنوه


و هذا المعنى لا يمكن أن يأتي أحد بغيره----وعنده فصل كامل عن دور الأسماء في شؤون العالم


---وأمامكم الأستاذ سعيد ---فليحكم بيننا--

[الأزهري]

هذا الكلام غير صحيح ولا يتجه البيت إلا بإعراب العرش مبتدأ ومحمول خبره وبالرحمن جار ومجرور متعلق بمحمول وأما والله فهو قسم معترض، لا يشك في هذا من عرف اللغة.

[ماهر محمد بركات]

هل يحمل اسم الرحمن الله تعالى ؟؟

من يقول هذا الكلام ياشيخ جمال ؟؟

[يسار إبراهيم الحباشنة]

أخ يسار

من المستحيل أن تكون واو القسم---

مستحيل ماذا؟ مستحيل عقلا أم مستحيل لغة أم مستحيل على ابن عربي أن يقصد معنا سليما؟!
أراك قد شططت أخي جمال فكلام الشيخ الأكبر بيان أن الذين يحملون العرش محمولون بالرحمن الذي استوى عليه وكذا العرش محمول بالرحمن وليس حاملا له. واالواو واو القسم لتأكيد نفي توهم أن يكون الرحمن محمولا بالعرش أو الحَمَلة تعالى الله عن ذلك.

[جمال حسني الشرباتي]

هل يحمل اسم الرحمن الله تعالى ؟؟

من يقول هذا الكلام ياشيخ جمال ؟؟

إبن عربي يا سيد ماهر هو الذي يعتبر للأسماء خاصية التأثير

وإليك البيان

(أن الأسماء الحسنى التي تبلغ فوق أسماء الإحصاء عدداً وتنزل دون أسماء الإحصاء سعادة هي المؤثرة في هذا العالم وهي المفاتح الأول التي لا يعلمها إلا هو وإن لكل حقيقة اسماً ما يخصها من الأسماء وأعني بالحقيقة حقيقة تجمع جنساً من الحقائق رب تلك الحقيقة ذلك الاسم وتلك الحقيقة عابدته وتحت تكليفه ليس غير ذلك وإن جمع لك شيء ما أشياء كثيرة فليس الأمر على ما توهمته فإنك إن نظرت إلى ذلك الشيء وجدت له من الوجوه ما يقابل به تلك الأسماء التي تدل عليها وهي الحقائق التي ذكرناها مثال ذلك ما ثبت لك في العلم الذي في ظاهر العقول وتحت حكمها في حق موجود ما فرد لا ينقسم مثل الجوهر الفرد الجزء الذي لا ينقسم فإن فيه حقائق متعددة تطلب أسماء إلهية على عددها فحقيقة إيجاده يطلب الاسم القادر ووجه أحكامه يطلب الاسم العالم ووجه اختصاصه يطلب الاسم المريد ووجه ظهوره يطلب الاسم البصير والرائي إلى غير ذلك فهذا وإن كان فرداً فله هذه الوجوه وغيرها مما لم نذكرها ولكل وجه وجوه متعددة تطلب من الأسماء بحسبها وتلك الوجوه هي الحقائق عندنا الثواني والوقوف عليها عسير وتحصيلها من طريق الكشف أعسر واعلم أن الأسماء قد نتركها على كثرتها إذا لحظنا وجوه الطالبين لها من العالم وإذا لم نلحظ ذلك فلنرجع ونلحظ أمهات المطالب التي لا غنى لنا عنها فنعرف إن الأسماء التي الإمهات موقوفة عليها هي أيضاً أمهات الأسماء.


فيسهل النظر ويكمل الغرض ويتيسر التعدي من هذه الأمهات إلى البنات كما يتيسر رد البنات إلى الأمهات فإذا نظرت الأشياء كلها المعلومة في العالم العلوي والسفلي تجد الأسماء السبعة المعبر عنها بالصفات عند أصحاب علم الكلام تتضمنها وقد ذكرنا هذا في كتابنا الذي سميناه إنشاء الدوائر وليس غرضنا في هذا الكتاب في هذه الأمهات السبعة المعبر عنها بالصفات ولكن قصدنا الأمهات التي لابد لإيجاد العالم منها)

[ماهر محمد بركات]

نعم وأنا أعتقد أن للأسماء خصائص وفضائل وتأثيرات ليست بذاتها ولكنها من باب تسبيب الأسباب التي جعل الله التأثير عندها لابها .

فالأسماء قد يكون لها تاثير اذا قرئت بنية الشفاء أو بنية التوفيق والنجاح أوأو ....وكله باذن الله هذا حق

لكن هل يقول عاقل أن اسم الرحمن يحمل الله تعالى ؟؟

كلام ساذج لايقول به أبو جهل .. فأرجو أن تنظر فيه كثيراً قبل أن تتهم أهل العلم به .

صحيح أن لك انتقادات على ابن عربي لكن لايصل الأمر الى اتهامه بمثل هذه السذاجة والسخافة التي ننزه عنها المجانين .

[جمال حسني الشرباتي]

سبحان الله يا أخ ماهر

جاهل عندك إن قال أن الله والعرش محمول باسم الرحمن


وليس جاهلا إن قال (ولكن قصدنا الأمهات التي لابد لإيجاد العالم منها)
وكيف لا يكون جهلا أن يقول قائل أنّ إسم البصير مثلا هو الذي يجعل في الكون بصرا أو أن السميع أوجد في العالم السمع---

إنه عين الجهل أخي ماهر

[ماهر محمد بركات]

من الأفضل أن نتوقف هنا وألا نسترسل أكثر من ذلك لالشيء ولكن لأننا لن نصل الى نتيجة اذ أنت تتكلم عن شيء وأنا أتكلم عن شيء آخر .
وماأفهمه أنا من كلام ابن عربي غير الذي تفهمه أنت تماماً والعكس صحيح .

والله الهادي الى الصواب .

[سعيد فودة]

ابن عربي أخي جمال له أسلوب خاص في تفسير الأسماء والصفات وفي خصائصها فلا يجوز أن نفهمه على النحو نفسه الذي نفهم به كلام غيره فله مصطلح خاص.
وأما أن ابن عربي مجسم وأنه لا يفترق عن المجسمة في هذه المسألة فهذا بعيد بعيد، فشتان بين ابن عربي وبين المجسمة.
وأرجو أن تقرأوا له كتاب (إنشاء الدوائر) ففيه تلخيض للعديد من أفكاره وهو من كتبه المهمه على صغر حجمه، وكذلك (التدبيرات الإلهية) و(عقلة المستوفز)، فجميع هذه الكتب من المهمات لفهم مذهب ابن عربي.
نعم قد يهيأ للقارئ أحيانا أن ابن عربي لا يختلف عن المجسمة في بعض ألفاظه-وليست هي بالضرورة ما ذكرالأخ جمال أعلاه- ولكنه مختلف، أو لا يختلف عن الفلاسفة ولكنه يختلف، أو أنه لا يختلف عن الأشاعرة ولكنه يختلف، وقد يلحقه بعضهم بالمعتزلة لبعض آرائه وبعضهم بالمجسمة وبعضهم بالشيعة الإمامية ، ولكنه مختلف عن جميع هذه المذاهب، قد يقترب من بعضها أكثر من بعض فيغلب على الظن انتماؤه له ولكنه ليس كذلك.
وهو لا يخفي تميزه عن جميع هؤلاء، ومخالفته لهم في بعض الآراء وإن كان في الكثير من ظاهر كلامه موافقا للأشاعرة.
والإنسان الباحث من شأنه أن يتدرج في الفهم ويترقى فيه شيئا فشيئا، ولذلك فيشترط له أن لا يتعصب لبادي ما يظهر له من الرأي.
وفق الله الجميع للحق بإذنه.

[الأزهري]

أصل الكلام كان عن معنى الأبيات المذكورة أعلاه، ومعناها الذي يتبادر إلى كل مدرس لغة عربية هو ما ذكرناه، وهذا كله بغض النظر عن عقيدة ابن عربي وعن وحدة الوجود وغيرها.