مداخلات على مناقشة العلو

[جمال حسني الشرباتي]

السلام عليكم
حتى لا نشوش على المتناقشين اقترح ان يضع الاعضاء مداخلاتهم هنا[HR]
قال الاخ هيثم في اخر رد
( افتقار العلو في الشاهد إلى المكان المخلوق سببه أن هذا العلو مخلوق، وقد قام البرهان القاطع على عدم افتقار الله لخلقه، فيكون علو الله ليس من جنس علو المخلوقات، فنثبت العلو وننفي الافتقار إلى مكان لأن ذلك إنما يشترط في علو المخلوق، تماماً كما فعلنا مع صفة العلم. ما قولك؟ )
اي علو الذي يتحدث عنه الاخ هيثم والذي صفته عدم الافتقار الى المكان؟؟العلو اما ان يكون حسيا بالنسبة الى المكان---اوعلو مكانة بلا نسبة الى مكان
والسلفيون يقولون بدقة ان الله عال فوق سماواته فوق عرشه---وهذا افتقار للمكان
فهل غيروا معتقدهم؟

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ بلال
اين غضبتك وغيرتك؟؟
ان هيثم يقول(الحدوث عندنا ليس نقصاً، ونحن نثبت الحدوث في ذات الله سبحانه، فكل أفعاله سبحانه حادثة. )
فاتحفنا بردك هنا حتى لا يقال انك تدخلت مع انهم يتدخلون جماعات في منتدياتهم

[جمال حسني الشرباتي]

السلام عليكم
اخ احمد
1-والله لقد احسنت كثيرا في اثبات ان الحدوث نقص
2-انا بافتتاحي لهذا الموضوع لم اقصد الا ان تشعر معنويا اننا معك وندعمك وبأدب لا كما يطبلون لبعض في منتدياتهم
3-لا مانع عندي ان راى المشرف اغلاقه

[أحمد محمود علي]

[ALIGN=CENTER]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أخي الفاضل الأستاذ جمال -حفظه الله تعالى- :
جزاك الله تعالى عني خيرا، ووالله إني حقا سعيد بوجودك في منتدى أهل السنة.
ولا داعي مطلقا لأن تبرر موقفك، فأنا ما أظن فيك إلا كل خير، وكيف لا وأني أشعر دائما إذا قرأت مشاركة لك ببراءة تشبه براءة الطفولة إلا أنني إن صح التعبير أسمّيها براءة الرجولة.
ثم أيضا لا داعي لغلق هذا الموضوع الهام، فقد كنت من قبل أحمل هم المداخلات، وقد كفيتني بحسن صنيعتك، فبارك الله فيك.
وإني أرى أن من حق كل من يتابع النقاش أن يعبر عن رأيه بحرية سواء كان من أهل السنة أو من إخواننا السلفيين أصلح الله بالهم.
ولكني لي طلب واحد فقط أرجو أن يلتزم به من أراد التعليق، وهو عدم التشنيع على أي مناقش إذا عبر عن رأيه بصراحة ، فإني أخشى أن يعمي الغضب والحمية أعين المتناقشين عن الحق وإن كان أبلجا.
وهذا وأسألكم يا أهل السنة الدعاء لي ولمناقشي بالوصول والتوصيل إلى الحق المبين.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/ALIGN]

[سعيد فودة]

محب الدين الأزهري، الفاضل
أنا منذ رأيتك في القاهرة، تفرست فيك ورأيت فيك مستقبلا واعدا بإذن الله تعالى.
وأنت على ما أرى تتقدم بسرعة وكلامك يظهر فيه الذكاء كما فيك.
ونحن معك، وندعو الله تعالى أن يبعث فيك القدرة على تحمل تلاعبات وبرودة أعصاب هؤلاء المجسمة إلى الحد الذي تعتقد أنك يمكنك الوصول إليه.
وأنا كنت أكثر من مرة أريد أن أتدخل في النقاش ولكنني امتنعت لما رأيته من رغبتك التفرد ومناقشة هذا التيمي منفردا.
وأنت أهل لهذا المناقش؟؟؟؟!!! المتعلم أثناء النقاش أمورا كثيرة لم يكن يعرفها ، وأنا أراه ما زال يتعلم. وربما يكون هذا في مصلحته وفي منفعته، ولكن مع هذا العناد الذي يبدو منه، فربما تكون هذه الأمور التي يعرفها تزيد في عناده وتحكمه.
وندعو الله تعالى أن يكون الاحتمال الواقع هو الأحسن للإسلام والمسلمين.
ولكن قد أكتب بعض الملاحظات بين حين وآخر.
مع دعائي لك بالتوفيق.

[جمال حسني الشرباتي]

السلام عليكم
احمد الله انني كنت مصيبا بافتتاحي هذه المداخلات واشكر الله ان الاخ احمد الذي كفى ووفى لم يتضايق
واحيي الاستاذ سعيد الذي بشده على ايدي احمد اعطاه دفعة معنوية هائلة
وارجو من كافة الاعضاء التعقيب ولو بجملة فهذا يعمل على بث الحيوية وانا على يقين ان كلا المتناقشين يقران ردود الفعل هنا
والسلام

[ابومحمد التجاني]

بارك الله في الشيخ أحمد.

و الله انا استفدت كثيرا من النقاش كل يوم اتعلم شئ جديد و على ذكائك يعجبني و الله اسلوبك التأصيلي.

كل يوم ازداد يقينا ان من اتقن علم الكلام يصبح قويا قوة عجيبة اتمنا من الله ان يرزقني التمكن من هذا العلم.

[ابومحمد التجاني]

اتمنى من الاخوة التوضيح اكثر للعبدالفقير القضية التالية

وضح بالنسبة لي جواز القياس من حيث الشرط و العلة و لا يرفضها الا مكابر.

الذي اريد ان افهم و التمثيل عليه هو القياس من حيث الوجود والذاتيات.

الشيخ احمد ضرب المثال التالي على القياس المحضور" ان الله في جهة لأنه يرى في الجنة و في الشاهد الرؤية لا بد لها من جهة" السؤال هل الجهة شرط عقلي للرؤيا. ان كان كذلك فالرؤيا لا تكون الا بجهة و الجهة من لوازم الجسم اذا الرؤيا لا تجوز في حق الله تعالى. ارجو التوضيخ يا اخوان

[جمال حسني الشرباتي]

[ALIGN=CENTER]مسألة ألأفول[/ALIGN]
احببت ان اقدم للاخوة مسالة الافول في نقاش سيدنا ابراهيم عليه السلام مع ابناء قومه
قال تعالى( وإذ قال إبراهيم لأبيه آزَرَ أتَتَّخِذُ أَصْنَامَاً آلهةً إِنِّيْ أرَاكَ وَقَوْمَك في ضلالٍ مُبِيْنٍ (74) وكذلك نـريْ إبْراهيمَ مَلَكُوتَ السماوات والأرضِ ولِيَكُونَ منَ المُوقنينَ (75) فلمَّا جَنَّ عليه الليلُ رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أَفَلَ قال لا أُحِبُّ الآفِلِيْنَ (76) فلما رأى القَمَرَ بازِغَاً قال هذا ربِّي فلمَّا أفَلَ قال لَئِنْ لم يَهْدِنِيْ ربِّيْ لأَكُونَنَّ من القَوْمِ الضَّالين (77) فلما رأى الشمس بازغةً قال هذا ربي هذا أكْبَرُ فلمَّا أفَلتْ قال يا قوم إني بريءٌ مِمَّا تُشْرِكون (78) إني وَجَّهْتُ وجْهِيَ للذي فطَرَ السَّماوات والأرضَ حنيفاً وما أنا من المشركين (79))
سورة الانعام
---------------------------------------------------------------------------------------
ان قول ابراهيم عليه السلام لما جن الليل عن الكوكب هذا ربي لم يكن على سبيل الاعتقاد بل على سبيل المجاراة لهم في موقفهم والتظاهر بسلامة معتقدهم ثم الأستنتاج بخطأ هذا المعتقد بسبب قضية الأفول
فقوله (اني لا احب الأفلين)اي لا اعتقد بربوبيتهم لانه اذا اعتقد بربوبيتهم احبهم----فالأفول علة لعدم الحب اي لعدم االاعتقاد بالربوبيه---اذ كل من كان افلا اي متحولا من حال الى حال كان حادثا ولا يمكن ان يكون ربا
لذا لا يجوز بأي حال من الاحوال ان يقال ان ابراهيم اعتقد ان الله هو الكوكب
والسلام

[أحمد محمود علي]

إلى الشيخ العلامة أبي الفداء سعيد فودة - أمده الله بقوته لنصرة الإسلام-:[ALIGN=CENTER]
أكاد أرتعش والله مما قلته عني، فإني أصبحت أخجل من أن أقول لك يا شيخي؛ وذلك لعلمي أني لا أضاهي أضعف طالب علم يجلس في حلقتكم المباركة - وما فيهم إلا النوابغ - وما كنت أحب أن أناقش أحدا في وجودكم ووجود تلامذتكم الفطاحل، ولكني لما وصل الأمر إلى أشده، وبلغ الحال حد طلب المباهلة والقتال، لم أجد بدا من التدخل لفض النزاع.
وأشكركم على ما أحييتم فيّ من معنويات، فقد فهمت ما أشرتم إليه ضمنا في كلامكم، وأدعو الله أن يستجيب دعاكم اللهم آمـــين.[/ALIGN]إلى الأخ جمال المقدسي الفاضل:
[ALIGN=CENTER]أشكرك يا أخي على كل ما تفعل، ويكاد لساني ينطلق سهوا ويقول لك يا (أنا)، وفقك الله تعالى للعلم ونشره والدفاع عن حظيرة الإسلام المطهرة.[/ALIGN]

إلى الأخ المهذب أبي محمد التيجاني:
[ALIGN=CENTER]أشكرك على كلامك اللطيف، وأسأل الله تعالى أن تستفيد من النقاش أكثر وأكثر ، وأن يستفيد كل من قرأه مثلك.
ولكني يا أخي أراك تقول لي يا شيخ، أستغفر الله تعالى والله إني أجزم أني لا يحق لي أن أقول أني طالب علم إلا مجازا، فكيف تقول ذلك.
ليس معنى أن أقول أدلة وبراهين وقضايا أني صرت شيخا، لا ، فإن أردت أن تقول لي (يا شيخ) ؛ فسوف أحمل هذا على معنى (يا شيخا في الإسراف على نفسه)، فانظر ماذا ترى، ويكفيني قولك (يا أخي) أيها الفاضل.
أما ما سألت عنه ، فهو عين ما يسئل عنه هيثم من أسئلة قد تجنبت الجواب عليها. فانتظر أيها الأخ حتى نتفق على الأصل الثاني من الأصول المشتركة، وستعلم الجواب بعدها مباشرة، كما سيعلمه هيثم إن شاء الله تعالى.

هذا ولله الحمد في الأولى والآخرة
وله الملك وإليه ترجعون.[/ALIGN]

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ احمد

السلام عليكم اخ احمد
سررت جدا بتدليلك اياي(من الدلال)
--------------------------------------------------------------------------------------
اود ان تقيم لي هذا الاستدلال
المطلوب-----اثبات ان الكوكب مخلوق
البرهان------نفرض ان الكوكب خالقا---والخالق لا تطرا عليه تغيرات من افول ونحوه---- والكوكب تطرأ عليه تغيرات من أفول ونحوه----وهذا تناقض فلا يمكن ان يكون الكوكب خالقا

[أحمد محمود علي]

[ALIGN=CENTER]الأخ جمال الفاضل، أدام الله سرورك حتى تلقاه.
لقد أطلقت يا أخي على عباراتي السابقة أنها تدليل، ولكني أسمها إعلان عن الود والحب الساري في دماء أهل السنة ، فهم أحق الناس بوصف رسول الله صلى الله عليه وسلم حينما وصف المسلمين في توادهم وتراحمهم بأنهم كالجسد الواحد.
ثم إنك لي عندي معزة خاصة جدا، وهي أنك مقدسي من أهل القدس الشريف -خلصه الله تعالى من دنس الكافرين- فإني ما قرأت خبرا ولا رأيت نشرة في التلفاز ولا سمعت نشيدا يذكر القدس الشريف وأهله إلا تقطع قلبي وخنقتني عبرتي وكدت أضرب الحائط حتى ينهار كما أنهار في أحزاني.

أما استدلالك فهو من وجهة نظري صحيح تماما، ولهذا القياس اسم سوف أذكره بعد أن أتفق مع الأخ هيثم - وفقه الله تعالى للحق- على الأصل الثاني من أصول الوصول.
بارك الله تعالى فيك وأعانك على نصرة الدين بالمعقول والمنقول وبكل العلوم الحديثة والقديمة وكذا علومنا الشرعية من بلاغة ونحو وصرف وأصول فقه وفقه وأصول اللغة العربية وغيرها من العلوم، فكل العلوم المذكورة وغيرها - وأقسم بالله العظيم - تصب في بوتقة واحدة ، هي بوتقة
{إن الدين عند الله الإسلام}.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/ALIGN]

[هشام محمد بدر]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جمال ا لشرباتي
الاخ بلال
اين غضبتك وغيرتك؟؟
ان هيثم يقول(الحدوث عندنا ليس نقصاً، ونحن نثبت الحدوث في ذات الله سبحانه، فكل أفعاله سبحانه حادثة. )
فاتحفنا بردك هنا حتى لا يقال انك تدخلت مع انهم يتدخلون جماعات في منتدياتهم

السلام عليكم أخي جمال ،

الأخ هيثم يقصد حدوث آحاد الأفعال و ليس صفات الله عز و جل ؛ فصفات الأفعال أزلية النوع حادثة الآحاد . فمثلاً صفة الخلق هي صفة أزلية من صفات الله تعالى و لكن خلق آدم عليه السلام هو فعل حادث .

و الله أعلم .

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ هشام
لماذا لا يتنازل هو ويفسر لنا ما يقصدبعبارته
ا(لحدوثعندناليسنقصاً،ونحننثبتالحدوثفيذاتاللهسبحانه،فكلأفعالهسبحانهحادثة.) اذا كان ما فسرته حقا فالاولى ان يقول---نحن نثبت الحدوث في افعال الله لا في صفاته

[ابومحمد التجاني]

اخ جمال لم يجبني احد و لعلك تساعدني.

هل الحد و المكان و الجهة شروط عقلية للرؤية؟