مناقشة أدلة مثبتي ولاية ابن عربي

[عمار عبد الله]

أطرح هذا الموضوع لمناقشة أدلة العلماء الذين أثبتوا ولاية ابن عربي فأرجو من الاخ ماهر بركات أن يلخص لنا هذه الادلة لمناقشتها
ولا مانع عندي من أن أقوم بتلخيصها
أنتظر جوابكم

[عمار عبد الله]

تنبيه :
1. حواري هذا مع من يقبل الحوار باداب الحوار أما من يجعل الايمان بولاية ابن عربي جزء من الايمان بالله فلا حوار لي معه
2. ليس المهم عندي هو ابن عربي كشخص , ولكن المهم عندي هو طرق استدلال من قال بكفره وطرق استدلال من قال بولاية وتبين الراجح منها لا غير وبيان ما يلزم كل فريق

[ماهر محمد بركات]

اعذرني أخي عمار فقد قررت في نفسي ألا أخوض في موضوع الشيخ ابن عربي ثانية .

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

جزاكما الله خيرا سادتي

[عصام مهذب السبوعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحببت في أول مشاركة لي في هذا المنتدى أن أنقل كلاما نفيسا للإمام أحمد زروق رحمه الله تعالى ، من كتابه النافع قواعد التصوف ، حيث قال في القاعدة الخامسة والثمانين : التوقف في محل الاشتباه مطلوب كعدمه فيما تبين وجهه من خير أو شر ، ومبنى الطريق على ترجيح الظن الحسن عند موجَبه ، وإن ظهر معارض . حتى قال ابن فورك رحمه الله : الغلط في إدخال ألف كافر بشبهة إسلامه ولا الغلط في إخراج مؤمن واحد بشبهة ظهرت منه . وشئل الإمام مالك رحمه الله عن أهل الأهواء أكفار هم ؟ ، قال : من الكفر هربوا . وأشار عليه الصلاة والسلام بالتوقف في الخوارج بقوله : فيتمارى في الفُوقة . وقال قوم : ما أدى إليه الاجتهاد جُزم به ، ثم أمر الباطن إلى الله . فمن ثم اختلف في جماعة من الصوفية كابن الفارض وابن أحلا والعفيف التلمساني وابن ذي سكن وأبي إسحاق التجيبي والششتري وابن سبعين والحاتمي وغيرهم .
وقد سئل شيخنا أبو عبد الله القوري وأنا أسمع ، فقيل له : ما تقول في ابن عربي الحاتمي ؟ فقال : أعرف بكل فن من أهل كل فن ، فقيل له : ما سألناك عن هذا ، قال : اختلف فيه من الكفر إلى القطبانية ، قيل له : فما ترجح ؟ قال : التسليم .
قلت : لأن في التكفير خطرا ، وتعظيمه ربما عاد على صاحبه بالضرر من جهة اتباع السامع لمبهماته وموهماته . والله أعلم انتهى كلام الشيخ أحمد زروق بحرفه ، وهو كلام نفيس يحل النزاع في هذه المسألة ، فليعض عليه بالنواجذ ، فإنه يغني عن كثير من الإطالة والكلام الذي لا يرجى منه نفع لا في الدنيا ولا في الآخرة ، وأحب أن أذكر كلاما سمعته من شيخنا الشيخ سعيد فودة حفظه الله وأمتع به ، معناه أن وظيفتنا تتلخص في تمييز مذهب أهل السنة والجماعة من غيرهم وإيضاح ذلك وإظهاره دون التعرض إلى تكفير أحد لا سيما إن كان من العلماء .وأضيف عليه فأقول : التكفير أمر خطير جدا لأنه يعود على المكفِّر إن لم يكن المكفَّر كذلك ، و لا ينبغي أن يصدر من طالب علم في بداية طريقه ، بل هو شأن أكابر العلماء والمفتين ، والحمد لله رب العالمين .

[يونس حديبي العامري]

اللهم لك الحمد

[عمار عبد الله]

أهلا أخي عصام ومرحبا بك على الاصلين وأظن أن حوارنا هنا أفضل , وأتمنى من باقي الاخوة المشاركة هنا كالاخ عبد الرحمن الادريسي وزاهر وباقي الاخوة الذين يتابعون الموضوع بدون التسجيل في المنتدى
هل من الممكن أن تلخص لنا أدلة مثبتي ولاية ابن عربي بشكل عام وكلي وذلك بأن تذكر الفكرة وتأيدها بالنقل الذي تراه
مثلا:
1. اثبات الدس : وأثبته فلان وفلان وقال فلان كذا ...
وهكذا...
وتذكر أخي الفاضل أن الشيخ سعيد وإن كان لايقول بتكفير المعين ولكنه لا يرفضه , ولايشنع بالجهل على أصحابه
ومن قال بكفر ابن عربي أناس أجلاء لسنا في معرض ذكرهم وذكر مرتبتهم العلمية والفقهية ولكننا في معرض الحديث عن طرق استدلال كل فريق لا غير

[يونس حديبي العامري]

السلام عليكم
هلا كفيتم عن هذا الكلام والله لقد ضاقت نفسي من قراءت تكفير تكفير !!هلا أشغلتم أنفسكم بكلام يطيب القلب بدل تكفير سبحان الله ولا أظن الأخ الفاضل سيكف عن هذا الكملام أبدا هده الله فإن وسعك الحوار والكلام فلا اظن أن النقل يكفي فاتصل بي إن كان لديك ؟؟؟!!لنتحاور على الهاتف وإن شئت على الماسنجر على الشيخ الأكبر محي الدين ابن العربي أو على غيره سلطان العاشقين ابن الفارض أو ما شئت من السادة العلام من الصوفية أرجو الجواب!!؟؟؟

وأرجو من القائمين على المنتدى أن يغلقوا نحو هذه المواضيع فلقد كسرت القلوب وشتتها بدل الجمع
اللهم اغفر لنا
وأرجو المعذرة
كما أتأسف للأخ الفاضل هداه الله

[حسين العراقي]

منتدى الأصلين ...
قمة اشرأبت لها أعناقنا .. مع ظهوره اتصل بي أكثر من أخ وزميل يبشرني به .. لملمت جراحاتي ـ وأعنيها تماما ً ـ وسكت على معاناتي ، لعلي أجد في الشبكة العنكبوتية ، وبعيداً عن ديدانها وحياتانها ، موئلاً تستكين له نفوسنا ، ونسترجع فيه معلوماتنا ، ونحظى بالجديد النافع .
استهواني النقاش العلمي في البدء ، ولا سيما طروحات الشرباتي مع ما فيها من مشاكسات ممتعة ، وأفكارخلاقة .
وأفكار رائعة أسمعها من هذا الأخ أو ذاك .
ولكني فوجئت بتعثر المنتدى ، واقول هذه الكلمة صراحة ، وإدراة المنتدى تتحمل جزءاً كبيراً من هذه المسؤولية ـ أعلم أني سأغضب بعض الإخوة ـ وشهدت فنوراً يجر الى فتور ، حتى صدمت ببعض الممارسات التي دفعتني الى الابتعاد عن المنتدى لأكثر من سنة ، وكذا عجرفة خطاب بعض الإخوة .
وعدت لعلي أجد الأمور سارت نحو الأحسن .
وكتبت أولم شاركة لي بعد عودتي ( اين جهود الأشاعرة ) ، قلت عسى أن يكون لهذه المساهمة أثر في تنشيط بعض الجوانب ، ولكني فجوبهت ببرود قاتل .
تولى الأخ الشرباتي الإشراف على قسم القرآن ، وأنا أراقب عن بعد ، واراه يهيب بالغادي والرائح أن يشارك بقسمه ، ولكن الاستجابة محدودة للغاية .
وها نحن نعيد ونسقل بكلام لا طائل من وارئه ولا نفع ، وللعلماء فيه مواقف خلافية مشهورة ، لن ولم تحسم أبداً شأنها شان أية مسألة خلافية أخرى .
هلا ركزنا على فقه الواقع ، هلا بسطنا أصول الفقه لأولادنا وأحبابنا ، وجعلناه ميسورا لهم .
هناك الآف الآف الموضوعات النافعة المفيدة التي يؤجر الباحث فيها والقارئ والسامع .
أرى ـ والله اعلم ـ أن إثارة مثل هذه المواضيع الخلافية تسيء الى المنتدى ، وتدفعنا الى البحث عما ينفعنا في دنيانا وآخرتنا في منتديات أخرى .
دعوة الى الإخوة للكف ، او للمشرفين للتدخل .
ودعوة لتشيط المنتدى وبعث الروح فيه من جديد ليعود كما كان .
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ

[يونس حديبي العامري]

السلام عليكم أخي العراقي الفاضل
والله كلامك أغلبه صواب لابد أن نهتم بفقه الواقع المعايش اليوم وأن نكون على علم بما يجري داخل الخيمة وخارجها لا أن نكون من أعوان الشيطان في بث الفرقة والإختلاف والله كلامك طيب مع الدعاء لك بالخير كما أنني أتذكر كاليوم أني قد اسأت إليك في بعض الحوارات وإن كنت لست أدخل المنتدى كثيرا فأرجو أن تسامحني إن بدى مني ما يقلقك اتجاهي فأنا والله متأسف والله الموفق لما يحبه ويرضاه.

[سعيد فودة]

الأخوة الأعزاء،
هذا المنتدى ليس ملكا لأحد، نعم قد يقوم على الإشراف عليه البعض، ولكنه لطلاب العلم عموما... فإن كان فيه تعثر فالتعثر لا يجوز أن ينسب إلى الإدارة وحدها، فالنشاط في المنتدى راجع إلى نشاط المنتسبين الأعضاء أولا وإلى توجيه الإشراف..

عمار،

أرجو أن تحاول أن تجعل بحثك في مسائل لا في أشخاص. ابتعادا عن الحساسيات، ولا تنس أن البعض من كبار علماء أهل السنة يرون ولاية ابن عربي أيضا ويعلون من شأنه، كما أن البعض منهم أيضا يعارضه ويقدحون فيه... فلا أرى فائدة كبيرة في جعل موضوع بحثك نفس كون ابن عربي وليا... لأنك إن لم تثبت بطلان ما يقوله، فلا فائدة مما تقول في نفي ولايته... فقد وجب عليك إذن البحث في المسألة لا في الحكم على الشخص...
وقد أحسن الأخ علوي باعقيل عندما وجه همه إلى البحث في نفس مسألة وحدة الوجود بغض النظر عن القائل بها، وهو وإن كان يحاول أن يؤيدها ويثبت حقيتها -خلافا لما نراه- إلا أنه ما دام ملتزما بالمنهج المعتبر في البحث فنحن معه داعون له بالتوفيق، فإن أردت البحث فابحث في نفس وحدة الوجود وأظهر دلائل بطلانها بغض النظر عن القائل بها...
ونحن وإن كنا لا نبحث في ابن تيمية من حيث شخصه بل من حيث فكره وعقيدته، فلأن يكون البحث في غيره كذلك أولى...
ومن الحكمة تجنب الحساسيات إن أمكن الوصول إلى تحقيق الحق بطريقة تفي بذلك...

وقولك:"وتذكر أخي الفاضل أن الشيخ سعيد وإن كان لايقول بتكفير المعين ولكنه لا يرفضه"اهـ
أنا لا أرفض التكفير إذا صدر من إمام معتبر أو عالم مطرد مع قواعد أهل السنة في الاجتهاد، فإن أدى البحث والنظر بعالم إلى التكفير، فأنا لا أرفضه من جهة هذا العالم، أي لذلك العالم المعتبر أن يقول بما أداه إليه اجتهاده، كما أن لنا أن نعارضه إذا أدى اجتهادنا إلى خلاف ما قال به... وهذا بالضبط كما لو قلنا إن عالما لم يكفر القائل بالجهة إذا لم يكن مصرحا بذلك لاحتمال عدم إرادته ذلك مع عدم التصريح، أو إذا كان عاميا لا يدري حقيقة ما يقول ولا لوازمه، فنحن لا نستطيع أن نمنع عالما من القول بما أداه إليه اجتهاده إلا بمقدار ما خالف الدليل فنعارضه في ذلك إن كنا أهلا لذلك، أو بمقدار ما ظهر من الدليل عندنا. وهذا كله تابع لكون التكفير أمر فقهي عملي وليس اعتقاديا...

الإخوة حسين ويونس،

أنا أقدركما وأحب كتابتكما وإن كانت من حسين قليلة متقطعة! واعلما أن المنتدى لأهل السنة لا لفلان ولا حتى للمشرفين بصفتهم الشخصية، وأنتما إن كنتما من أهل السنة، وأنتم كذلك، فاحرصا على أن تعليا من شأن أقوال أهل السنة بذكرها ونشرها في هذا المنتدى...
ولا يكن في صدر واحد منكم -أيها الإخوة-أن هذا المنتدى لغيره أكثر مما هو له... والواحد يثبت نفسه بالعمل والجد لا باليأس والنفور، والقول كما يعلو بكونه حقا، يعلو بأصحابه وبالقائلين به ودعوتهم إليه وببذل الجهد في سبيل نشره وتأييده.
وإن كان هناك اعتراض من أحد على آخر، فلينبهه إلى جهة الاعتراض فربما يكون في ذلك خير له...
والله الموفق.

[يونس حديبي العامري]

نعم شيخي سعيد فالمبادرة تكون بإظهار العلم وما يعتقد في نفس القضية المدروسة إلا أننا لاحظنا خروج الأخ عمار عن منهجية الحوار التي طلبت أنت شيخنا منه ان يكف عن مثل هذا الحوار فقضية وحدة الوجود مثلا لا تكون بإعلاء وإظهار الأشخاص وإن كان مطلوبا عند البحث في ذكر المراجع لكن بتحرير والتدقيق كما هي منهجيتك في منح الودود أما هذا؟فلم يلتزم بهذه ولا هذه بل سلك مسلكا لم أجد حتى الوهابية في ردهم على الشيخ الأكبر قد تطرقوه

وأنا متأسف شيخي سعيد فلست أقصدك تماما أرجو أن تفهمني فإني أحبك في الله.

[عمار عبد الله]

شيخي الفاضل سعيد :
كنت أردت بحث المسألة كما أردت مع الاخ ماهر ولكن الاخ ماهر رفض بحث المسألة مرة ثانية وتردد في ذلك لان بعض العلماء أثبتوا ولاية من قال بها وحملوا كلامه على محامل حسن فطرحت الموضوع باسلوب اخر - أي طرق استدلال من قال بولاية ابن عربي - بعيدا عن شخصية ابن عربي نفسه ولكني قصدت طريقة التفكير التي أوصلتهم إلى القول بولاية شخص معين متهم - بغض النظر عن شخصه - فإن طرق الاستدلال ستكون واحدة .
ويبدو أن أغلب من قال بكفر ابن عربي قال بكفر ابن تيمية وسيقول بكفر غيره ممن خالف أهل السنة بنفس مستوى مخالفة الرجلين وغالب من عذر ابن عربي وأثبت ولايته هم من أثبتوا مشيخة اسلام ابن تيمية .
فهذا إن دل فانما يدل على أن الموضوع عائد إلى طرق التفكير لا إلى المواقف من الاشخاص وهذا ما أردت بحثه هنا.


الاخ يونس :
تذكر أننا اختلفنا في الحلاج الذي نقل الاجماع على كفره القاضي عياض وقتل على كفره في القرن الثالث الهجري - أتمنى أن تتأمل في قيمة فتوى في مثل هذا القرن - فأظن أنه من الصعوبة بمكان أن نتفق هنا .
أما قولك بل سلك مسلكا لم أجد حتى الوهابية في ردهم على الشيخ الأكبر قد تطرقوه
فسأترك لك البحث في كتاب البخاري " فاضحة الملحدين " أو البقاعي في " تنبيه الغبي" أو ابن حجر في لسان الميزان وأترك لك الحكم .

الاخ حسين :
لله درك , قد أثرت شجوني ولكني أخبرك أنه لم يخل انسان عن جراح وصعوبات في الحياة .
أنا لم أكن أطرح مثل هذا الموضوع إلا لتبين الوجه الاخر الذي يرفضه أصحاب ابن عربي والقوم الذين يدعون الاجماع على ولايته .
أما من يحترم كلا القولين فلا كلام لي معه أصلا فأنا لا أنكر على من يقول بولاية ابن عربي مع نفي كلامه وإن كنت أجده جانب الصواب في نفيه لكلام ثابت عنه .


وأخيرا أقول :
إذا كان الحوار سيسبب كل هذه الازمة الفكرية فأنا سأوقفه وأترك أفكاري سجينة في وجودها الذهني القائم بعقلي وفي بطون كتب ومراجع نسيت في عصرنا ونسيت قيمة أصحابها ومكانتهم في عصرهم الزاهر .

[حسين العراقي]

الإخوة الإعزاء
والله لقد كنت متردداً بالإمس فيما كتبت ، هل أكتبه أو لا ؟
ولكني جد مسرو لما كتبته ، إذ رأيت أن الأمور أثارة غيرة النشامى ، معبر عنهم بالإخوة الإعزاء سعيد ، ويونس ، وعمار ، وأظن أن ما كتب يمثل رأي الغالبية أيضاً .
وأراني هنا ملزما بتوضيح بعض النفاط :
أولاً ـ أنا شخصيا ـ كما يعرفه إخوتي من زملائي وطلبتي ـ من المؤيدين للنقاش العلمي المفتوح ، وأعارض بشدة الحجر على الفعاليات العقلية الناضجة والرشيدة ، وهذا يعني أن طرح فكرة ما مثل فكرة الأخ عمار ، قد تكون سليمة إن أتت في ظروف مناسبة ، وبعد أن نكون قد أوفينا ببعض الواجبات المهمة الملقاة على عاتق المنتدى ، فالفكرة أية فكرة تكتسب قيمتها من الزمان والمكان المناسبين .
ثانياً ـ ربما إيجازي في الطرح سبب بعض الغموض فيما قلته ، فضلاًعن عدم رغبتي في إقحام مشاكلي الشخصية في الموضوع أدى الى إظهاري بمظهر الذي ترك المنتدى غضباً لأنه سمع كلاما لم يسره ، ولكن هناك أسباب أقسى بكثير عطلت مشاركتي وأبعدتني أخبرت بها الأخ جمال برسالة خاصة ، وحدثت بعدها تطورات ، فبيتي أغتصب مني ، بسبب الأحداث الدائرة في العراق ، ونجوت بجلدي وبأبنائي ، وكانت خسارتي كبيرة وإن مضى عليها أكثر من عام ولكني ما زلت أعاني من آثارها . وربما هذا يجيب الأخ سعيد عن سبب تقطع مشاركاتي .
ثالثاً ـ الأخ العامري ، أنا لست غاضباً منك قط ، وتذكر أن النقاش احتدم بيني وبينك بسبب الزمخشري إن لم تخني الذاكرة ، فأنا لم أؤيد الطعن به مع ما هو عليه من اعتزال يعارض مبادئي ، فكيف تظن أ ن أعارضك وأنت من مشربي ومعتدقي ؟ والحمد لله تتلمذت على خيرة شيوخ صوفية العراق حتى تشرفت بالإرشاد ، وما تعلمت أن الصوفي يحقد أو يسعى لأمر دنيوي .
والله إني لأحبكم جميعاً ، وأحب هذا المنتدى الميمون ، ولكني أحب أن يكون المنتدى أكثر فعالية ، ولا أود أن يكون غيرنا أحسن منا .
وكان أحد مشايخي ـ عندما كان عودنا غضاً طريا ـ ينصحنا بأن لا نقبل أن يسبقنا أحد بعبادة أو بطاعة ، ويحثنا على المزيد .
ولا تقولوا لي ( ابتسامة ) فاين جهودك ؟ فأن لظروفي الخاصة وطأتها .
اسأل الله تعالى أن يوفقنا جميعاً لما يحبه ويرضاه ، إنه سميع مجيب الدعاء

[يونس حديبي العامري]

والله سيدي ما تركت كلاما لكي نقوله فلقد أثر ما قلته وحفر في سوداء القلب والله إن كان حالك كما قلت فخبت وخسرت يا عامري وكيف ترجو النجاة وأنا ما خرجت من ظلمات المعاصي!!أرجو أن نتواصل على السكايب أو الماسنجر لنعلم عنكم أكثر ونتشرف بمعرفتكم كما أود أن تبلغ السلام لأبنائك وإخوتي الأحباء وأعانك الله على حمل المصائب وأرجو أن يرفع الدعاء

اللهم فرج يا مفرج الكروب يا لطيف يا الله استجب.

ابنك الحقير الذليل يونس العامري