هل نور سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أول مخلوق ؟!!

[ماهر محمد بركات]

السلام عليكم
أصول العقائد لا تثبت الا بدليل قطعي الثبوت و الدلالة وهي المسائل التي يكفر منكرها أما فروع العقائد فيكتفى في اثباتها بالدليل الظني مثل علامات الساعة و أحوال يوم القيامة ووصف الجنة و النار و غير ذلك من الأمور الغيبية
وواضح أن مسألة أولية النور المحمدي مسألة فرعية جدا فيكتفى فيها بالدليل الظني
والله أعلم .

[عمار عبد الله]

أصول العقائد لا تثبت الا بدليل قطعي الثبوت و الدلالة وهي المسائل التي يكفر منكرها أما فروع العقائد فيكتفى في اثباتها بالدليل الظني .......

كلامك اخي صحيح تماما
فما كان يتعلق بالذات الاقدس لا يقبل فيه إلا ما كان قطعيا أما باقي الغيبيات وامور الاخرة فهي وإن كانت من مباحث العقائد ولكن ما يفيد الظن يقبل فيها .
ولكن من زعم أنه يجزم بصحة دعوى أولية النور وأن الخلق كون منه وجب عليه أن يبين لنا ما أفاده الجزم .
وكما هو معلوم أن الجزم لا يستفاد إلا من قطعي .
الان أمام زاهر واحد من اثنين :
1. يتراجع عن جزمه بالمسألة ويعتبر ان المسألة ظنية .
2. يبين لنا ما هو القطعي الذي أفاده الجزم .
ولا ثالث لهذا .
وبعد أن يعتبر أن المسألة ظنية فهو مطالب أيضا بما يثبت ظنيتها وهذه الدعوى لوجود الكثير الذي يعارضها من روايات البخاري وغيره لا ترقى لأن تكون وهمية لا ظنية .
ولا نزال في الانتظار ....

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:
أخي الفاضل عمار أرجو منك أن تبتعد عن الإملاءات ...
أظن أنك أدركت خطأك عندما اقتبست من الأخ سليم قوله بقطعية الدلالة دون أن توضح ..فهل يعني أنك تراجعت عن قولك..
ولا يحق لك أن تستشهد بكلامي..لأنك فتحت رابطا للجميع حتى يشاركوا...فالأمر ليس بيني وبينك..
فإن كان الأمر بيني وبينك فأنا ما جزمت إلا بجزمي بصدق الأولياء كسيدي أحمد الرافاعي وغيره من الأكابر بعيدا عن القواعد الأصولية..أما ضمن القواعد الأصولية فلنا كلام آخر....
والآن أسئلك سؤال إذا أخبرك السيد أحمد الرفاعي بحدث سيقع أوكان واقعا بالفعل هل تجزم بصدقه أم لا..؟؟
أرجو منك أن تفرق بين مواطن الكلام فلكل مقام مقال..
===
أنتظر جواب الأخ سليم هل يوافق الأخوة بأن دليل النور المحمدي يكفي فيه الظني؟
===

[سليم اسحق الحشيم]

السلام عليكم
العقيدة والإيمان تستعملان لما يطلب تصديقه يقينا جازماً بحيث لا يبقى فيه شك ، فالتصديق بوحدانية الله تعالى لا يجوز أن يطرقه الشك وكذلك التصديق برسالة المصطفي عليه الصلاة والسلام .
ولذلك عرفه بعضهم بأنه : التصديق الجازم المطابق للواقع عن دليل ، وهو تعريف جامع مانع .
وتفصيله : أن التصديق بالشي إما أن يكون جازماً فيصبح يقينياً لا شك فيه ، وإما أن يكون غير جازم ، وهذا لا يصح في الإيمان والاعتقاد . أما كونه مطابقاً للواقع ، فلذلك لأن الإنسان أحياناً يجزم بوجود شيء . كاعتقاد بعضهم أن الله جسم ـ ولكن جزمه بذلك غير موافق للحقيقة المؤكدة لبطلان التجسيم ، بل هو مخالف لها تماماً .
ولا بد كذلك أن يكون عن دليل ، وذلك لأن الإنسان لا يؤمن بأمر ويصدق به تصديقاً جازماً إلا إذا كان عن دليل .
والدليل لا يطلق عند العلماء إلا على المقطوع به، يفرقون بينه وبين الأمارة، فيقولن: " النظر الصحيح ينقسم على قسمين:
الدلالة: وهي ( ما النظر الصحيح فيها يفضي على العلم ).
والأمارة هي: ( ما النظر الصحيح فيها يفضي إلى غالب الظن ).
فإن قيل بينوا ما ( العلم ) وما ( الظن الصحيح )....
قيل ( العلم ) فهو الاعتقاد المقتضي لسكون النفس على أن معتقده على ما أعتقده عليه، وأما ( الظن ) فهو تغليب بالقلب لأحد مجوزين ظاهري التجويز ) وهو كلام محكم.
قال ابو هلال العسكري في الفروق ص 60:
" الفرق بين الدلالة والأمارة أن الدلالة عند شيوخنا ما يؤدي النظر فيه إلى العلم ، والأمارة ما يؤدي النظر فيه إلى غلبة الظن "
وقد تجوز العلماء فأطلقوا على سبيل المجاز الدليل على الأمارة، قال الأسنوي في نهاية السؤال: " فإن الدليل عندهم لا يطلق إلا على المقطوع به "
وجاء في رسالة خليل الشهابي بعنوان"إرشاد العباد إلى عدم حجية خبر الآحاد ":طرق ثبوت العقيدة:
سبق أن ذكرنا أن مسائل الاعتقاد وتنقسم عقليات وسمعيات، فالمسائل العقلية تثبت بالعقل، أي البراهين العقلية.
أما المسائل السمعية فتثبت بالأخبار المصدقة ( وهي ما ثبت اصلها لدليل عقلي، وهي مراتب:
1 ـ القرآن الكريم.
2 ـ السنة المتواترة.
3 ـ الإجماع ( وهو إجماع أهل القبلة كما ذكر البيهقي وغيره )
4 ـ الأحاديث الأحادية غير المتعارضة مع ما هو قطعي.
ومسألة النور المحمدي من العقيدة ودليلها ظني ,بل وتعارض مسائل عقدية قطعية مثل خلق الكرسي والسماء والأرض والملائكة والشيطان وآدم عليه السلام قبل سيدنا محمد,كما وأن النور المحمدي وإن قصد به نور سيدنا محمد قبل خلق روحه وجسده لا يعقل,لأن النور يلزمه مصدر,والمصدر_وهو روح وجسد نبينا _لم يخلق بعد فكيف يكون النور سابق لمصدره؟.
هذا والله أعلم

[عمار عبد الله]

زاهر :
أرجوك ان لا تشتت الحوار بالجزئيات الكثيرة كما فعلت في الحوار السابق .
أرجوك ..
ساجيبك عن الشيخ أحمد الرفاعي في رابط لي اسئلة لاحقا .
http://www.aslein.net/showthread.php?t=7824&page=4
وقولك :

أظن أنك أدركت خطأك عندما اقتبست من الأخ سليم قوله بقطعية الدلالة دون أن توضح ..فهل يعني أنك تراجعت عن قولك..

أنا ما تراجعت ولا أخطأت أصلا .
وقد بينت ذلك في رابط لي اسئلة المشاركة رقم 34 وقلت لك :

من أين أتيت بالجزم وعلى فرض صحة استدلالك - واستدلالك فاسد قطعا - فهو لا يفيد إلا الظن !

وبينت هذا أيضا هنا في المشاركة رقم 10 في ردي على أحمد زاهر ولا داعي لأن أعيد كلامي لأنه في نفس الصفحة .
الان أرجوك بين لي ما الذي تعتمده في المسالة أهو الجزم أم الظن وما إثبات أي منهما ؟!
أرجوك أجب عن الاسئلة ولا تكثر الجزئيات .

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ..والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:
أظن أن الأخوة فهمو علي ..

العقيدة والإيمان تستعملان لما يطلب تصديقه يقينا جازماً بحيث لا يبقى فيه شك

ومسألة النور المحمدي من العقيدة ودليلها ظني

اشرح لنا هذا الكلام ودلنا على مظانه في الكتب الأصولية..حتى نستطيع متابعة الحوار..
الذي يظهر أنه متناقض..كيف من العقيدة وقد عرفتها بقولك((لما يطلب تصديقه يقينا جازماً بحيث لا يبقى فيه شك ))
وكيف مع ذلك يكون دليلها ظنيا ؟؟
هل الأخوة يوافقوني على هذا؟؟

[عمار عبد الله]

عذرا من الاخوة المشاركين .
زاهر أنا هنا صاحب الحوار فأجبني مشكورا وحاورني بكلامي .
أرجوك كفى ما ضيعته من وقت .

[محمد زاهر حسين هويدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله..والصلاة على سيدنا محمد رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:

عذرا من الاخوة المشاركين .
زاهر أنا هنا صاحب الحوار فأجبني مشكورا وحاورني بكلامي .
أرجوك كفى ما ضيعته من وقت .

لاتعليق....!!!!!!!!!!!!

[عمار عبد الله]

علق أو لا تعلق فأنت حر .
وأنا صاحب الحوار شئت ام ابيت وانظر للمشاركة رقم 1 مشكورا لا مأمورا .
ومن حقي أن أطلب من الاعضاء ان يسمحوا لي بحوارك .